25 февраля 2017, Суббота
PDA RSS
РУБРИКИ
Свежий номер
Городские новости

Политика

Экономика

Общество

Культура

Спорт

Наследие

Круглый стол

Номера газеты в формате PDF
АВТОРИЗАЦИЯ
Логин  
Пароль  
Запомнить меня
 
  Регистрация
  Забыли пароль?
О ГАЗЕТЕ
Сотрудники

Реклама

Подписка

История газеты

Учредитель

Как с нами связаться

ПОЛИТИКА

Выпуск  № 081  от  06.05.2011
План десталинизации

Модернизация антисоветизма

Народ, лишенный памяти о прошлом, перестает быть народом


Прочел проектные предложения рабочей группы совета
возглавляемого господином Федотовым – автором идеи десталинизации,
и поразился: да как такое могли написать люди с высшим образованием,
к тому же относящие себя к интеллектуальной элите? Авторы предложений
ни много ни мало видят главную свою цель в изменении психологии народа,
его национального сознания.

 

А как иначе понимать их исходный постулат: «Первая и главная цель программы – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима»? Ключевым здесь является слово «признание». Признать, по Толковому словарю Даля, – значит взять за истину. Авторы отлично знают, что превалирующее большинство российского общества не желают признать тоталитарность советской истории. Им известно, что теперь это знают все по результатам телеконкурса «Имя Россия» (в нем принимали участие не менее 40 млн человек), телепередач «Суд времени». Не все, правда, знакомы с результатами социологических опросов ВЦИОМа (а они свидетельствуют о таких же настроениях в обществе), но телевизор смотрит громадное большинство. И оно отвергает либеральную оценку советской эпохи как эпохи тоталитаризма. Она, эта эпоха, стала фактом исторической памяти людей, лежащей в основе национального сознания народа России – русского в первую очередь. Отвергать это – все равно что плевать против ветра.

Советская история началась с утверждения новой государственной власти в октябре 1917 года в форме Советов. В форме народовластия, не Лениным и большевиками выдуманной, а рожденной в русской крестьянской общине. Советский образ жизни отвечал веками сложившемуся общинному, коллективистскому образу жизни русского народа, и он был принят всей многонациональной Россией. Таков бесспорный факт отечественной истории ХХ века. Общинность, коллективизм формировались в русском народе веками. Советская власть потому и была им принята, что она отвечала его общественной психологии. Психологии, которая чужда тоталитаризму (деспотии корпоративного частнособственнического эгоизма) и которая складывалась столетиями (!) в условиях единства исторической судьбы русского народа со всеми народами России перед постоянной внешней военной угрозой. Это сделало психологию народа-коллективиста восприимчивой к идее единого централизованного государства как гаранта безопасности многонациональной страны. Именно это государство, ставшее государством трудящихся, – Советский Союз нынешние либералы называют тоталитарным. Потому и вознамерились они тысячелетнюю коллективистскую психологию изменить за считанные годы. Поразительные самонадеянность и цинизм!

Проект «десталинизации» на самом деле есть проект десоветизации народного сознания. Проект уничтожения народной памяти о советской власти, о ведущей роли русского народа в ее утверждении и во всех ее свершениях, обеспечивших величие СССР. Последнее умалчивается десталинизаторами, дабы не обнаружился их скрытый антирусский контекст отечественной истории ХХ века. Не случайно в предложениях по проекту слово «русский» отсутствует, нет ни одного упоминания о русском народе. Сочинение господина Федотова и его группы можно с полным основанием назвать проектом модернизации антисоветизма и скрытой в нем русофобии. У авторов проектных предложений речь идет о народе вообще как об абстракции. Но народ России образуется из классов и наций.

Федотовская группа и те, чьи интересы она выражает, никогда не простят русским пролетариям, русским крестьянам и русским интеллигентам то, что они поддержали советскую власть как свою, что они пошли за большевиками, Лениным и Сталиным, что, несмотря на жертвы и лишения (а какое из великих преобразований в мировой истории обходилось без них?), поверили в социализм и увлекли к нему все народы и нации России. Никогда не простят того, что русский народ был ведущей силой в завоевании великого минимума социальной справедливости для каждого в многоязычной России – права на труд и отдых, бесплатные здравоохранение, образование и т. д. В злосчастную перестройку либерал-демократы внушали великому народу: «Все семьдесят лет – в никуда!» – и звали его на светлую дорогу «подлинной свободы». Теперь же, когда народ сполна вкусил ее, все те же либерал-демократы решили сказать ему «правду о том, что... народ сделал сам с собой в ХХ веке». А сделал он, по их убеждению, страшное, чего ранее никогда не делал, – он запятнал себя кровью тоталитаризма (?!). И чтобы замолить свой грех, он должен каяться за то, что оказался таким вот непутевым.

Правда, народ он все-таки великий и победу над гитлеровской Германией в 1945 году одержал, и в космос вырвался, но каяться все равно должен. Каяться перед всем миром за то, что спас его, жертвуя собой. Ведь именно к этому сводится замысел авторов пресловутого проекта. Жестоко ошибается тот, кто полагает, что проект «десталинизации» не коснется национальной гордости русского советского человека. Он, этот человек, не канул в Лету и является главной фигурой не только старшего поколения дедов (оно, увы, поредело), но и среднего поколения отцов. Национальная гордость последнего (оно сегодня все решает) – в советском прошлом. В настоящем ничего для нее нет. Оно не позволит ни презрительного отношения к героическому прошлому, ни тем более попытки загнать его в прокрустово ложе мифического тоталитаризма. Стремление авторов проекта и предложений по нему поставить знак равенства между советской и нацистской системами власти есть модернизированный вариант пропагандируемого либералами постулата о русском фашизме.

Федотов и его группа по «модернизации сознания российского общества» утверждают: все семьдесят лет шла непрерывная гражданская война. Стало быть, после августа 1991 года ей положен конец. Наступил социальный мир, и наконец-таки восторжествовала социальная справедливость!.. Приватизация, образование олигархических кланов, вымирание населения по миллиону в год, массовый бандитизм, повальная коррупция – все это, видимо, потребовалось для прекращения семидесятилетней гражданской войны в России. И, конечно же, как следствие всего перечисленного и не перечисленного потребовался для гражданского мира ужасающий разрыв между нищающим большинством и баснословно обогащающимся меньшинством.

Немного статистики. Как пишет директор Института экономики РАН Руслан Гринберг в «Известиях» от 25 февраля сего года: «По поляризации доходов мы превосходим даже латиноамериканские и африканские страны. В Москве средние доходы 10% самых богатых почти в 70 раз превышают доходы 10% самых бедных. Разрыв по стране – почти в сорок раз. Для сравнения: в странах Северной Европы показатель составляет 4 – 5 раз, в США доходит до 12». Является ли сказанное выше основанием для возможной новой гражданской войны в России? Безусловно. Холодная гражданская война уже идет в сознании людей. Не для того ли, чтобы приглушить ее, и потребовался проект, предложенный президенту Медведеву Федотовым со товарищи? В нем постулат о непрерывной гражданской войне во все советские годы не для этого ли предназначен? Так сказать, клин клином вышибают.

Ничуть не удивляет нашумевшее предложение федотовского проекта: «Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной должности». Все по логике гражданской войны: кто не с нами, тот против нас. А кто против нас...

Закономерно и другое предложение: «Сформировать рабочую группу из представителей совета, администрации президента РФ и правительства РФ, поручив ей в 3-месячный срок детализировать предложения совета и разработать конкретные механизмы для реализации данной программы». К чему такая спешка: три месяца на разработку плана коренной ломки народной психологии? Не диктуется ли она страхом: а вдруг грянет русский бунт, по Пушкину, бессмысленный и беспощадный? Или кому-то выгодно, чтобы этот бунт разразился и разнес страну в клочья? И в том и в другом случае дает о себе знать страх перед пробуждением России, ее отрезвлением.

Страх порождает ненависть. Нескрываемой ненавистью к советскому прошлому пронизан весь «проект модернизации». Никто из его авторов даже не удосужился хотя бы поставить перед общественным сознанием вопрос: а желает ли оно модернизироваться в диктуемом ему направлении? Никто из десталинизаторов не задумался об объективной закономерности общественного развития: оно происходит только тогда, когда обеспечена связь времен – связь прошлого и настоящего для будущего.

В противном случае происходит процесс саморазрушения. Ненависть к советской истории не то что лежит в основе сознания «модернизаторов» – она и только она составляет все его содержание. В прошлом они не видят ничего ценного, ни того даже, что не в последнем счете определило признаваемую ими, пусть сквозь зубы, Великую Победу 1945-го: ни отвечающего требованиям времени мощного индустриального производства, ни достижений одной из лучших в мире фундаментальной науки, ни получившей мировое признание системы образования для всех и каждого, ни вошедших в Золотой фонд мировой культуры выдающихся произведений советской литературы и искусства.

Их, «модернизаторов», отношение к народу, его истории сравнимо с отношением барина, изредка наезжающего в Россию из Лондона или Парижа, к своему камердинеру в передней. Презрительно-циничное отношение. Не случайно в их проекте говорится о взаимном отчуждении народа и элиты. Элиту, конечно же, представляют они, более всего сожалеющие, что Россия не Запад, не Америка. И эта-то элита диктует народу программу коренного изменения его исторической памяти. Народ, лишенный памяти о прошлом, перестает быть народом, что и предусматривает проект Федотова со товарищи. Вот уже двадцать лет, как они планомерно осуществляют свой проект, представленный ими только сегодня. Чем это объяснить? Или, может быть, наше суждение ошибочно, уважаемый читатель? Вам судить.

Юрий БЕЛОВ, член ЦК КПРФ, публицист

 

 

Гуд бай, Сталин?


Число сторонников «отца народов» растет угрожающими темпами



Главный акцент авторы программы предлагают сделать «не на обвинении тех
из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали,
а на почтении и увековечении памяти жертв режима».
Но это выглядит слишком наивно. В условиях когда зачастую отрицается
сам факт репрессий, не получится спокойно заниматься даже увековечением
памяти жертв режима. О более радикальных мерах и говорить не приходится.


Наибольшее внимание журналистов привлекла идея запрета для госслужащих отрицать или оправдывать преступления тоталитарного режима, а также вечные темы переименования улиц и перезахоронения тела Ленина. Но наряду с этими радикальными решениями программа предлагает ряд абсолютно понятных и необходимых мер. Первейшие из них – социальная поддержка репрессированных, рассекречивание документов, упрощение доступа к архивам, продолжение работы над книгами памяти и создание единой базы данных в Интернете.

Государство должно широко поддерживать и финансировать розыск мест захоронения жертв репрессий, сооружение памятников, мемориальных кладбищ и больших музейных комплексов, посвященных жертвам тоталитаризма. В программе упоминается концепция музейно-мемориального комплекса в Ковалевском лесу под Санкт-Петербургом, подготовленная рабочей группой под руководством Михаила Пиотровского и одобренная питерским правительством в 2010 году.

Проблема десталинизации России актуальна именно сейчас. Ползучая реабилитация Сталина и сталинизма прошла достаточно эффективно и незаметно. Жажда «сильной руки», «наведения порядка» и «закручивания гаек» неизбежно воскресила в общественном сознании миф об «отце народов». А постоянно подогреваемая ностальгия по СССР и советскому строю только упрочила моду на Сталина, коммунизм и вождизм. Тем более что нынешняя тотальная коррупция, чиновничий произвол, вопиющее социальное неравенство добавляют популярности этой мифической альтернативе современной действительности.

Многих обеспокоили события на Манежной площади. Но вовсе не националисты являются главной опасностью для современной России. Наибольшую угрозу для нашей страны представляет собой именно неосталинизм во всех своих проявлениях. Он, как и в 1930-е годы, круто замешан на ксенофобии, шпиономании, поиске внешних и внутренних врагов, культе насилия. Эта идеология в отличие от неонацизма в Европе чувствует себя в России достаточно комфортно и уверенно. Неосталинисты представляют собой большую силу, способную обеспечить победу на выборах самому зловещему персонажу.

Число сторонников Сталина растет угрожающими темпами. Регулярно мы получаем шокирующие данные социологических и телевизионных опросов. В марте 2011 года программа «Открытая студия» на «Пятом канале» задала телезрителям вопрос: «Кто для вас Сталин?». Двухчасовое голосование дало следующие результаты: «великий вождь» – 71,5%, «наша история» – 17,7%, «кровавый палач» – 10,9%. Конечно, это не репрезентативный опрос, но он все же о многом говорит.

Тезис «Сталин – это наша история, а историю надо уважать» уже однажды послужил основой для частичной реабилитации «отца народов» в брежневские времена. Этого тезиса придерживаются многие «мягкие», латентные сталинисты, в том числе госчиновники. Мол, перегибы во внутренней политике не украшают Сталина, но для страны он сделал много, прежде всего во время Великой Отечественной войны.

Предлагаемый запрет для госслужащих на отрицание или оправдание массовых репрессий, безусловно, необходим. Причем желательно распространить его и на тех, кто занимает руководящие посты в парламентах всех уровней. Неосталинисты уже начали оспаривать эту идею, используя вполне либеральный аргумент о нарушении прав человека.

Преуменьшение масштабов репрессий – очень модный тренд как в «исторических» исследованиях, так и в публицистике. «Не так уж и много расстреляли», «При Ежове сажали, а при Берии выпускали», «Подписи Сталина на расстрельных документах нет», «Сталин истреблял большевиков-евреев и правильно делал» и т. п. – вот набор «интеллектуального» неосталинизма, с легкостью жонглирующего цифрами и документами.
Авторы программы правы как минимум в одном: никакая модернизация современной России невозможна, пока Лаврентию Берия изо дня в день лепят имидж выдающегося «инноватора» и «модернизатора», а Сталина называют «эффективным менеджером».

Главный акцент авторы программы предлагают сделать «не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима». Но это выглядит слишком наивно. В условиях когда зачастую отрицается сам факт репрессий, не получится спокойно заниматься даже увековечением памяти жертв режима. О более радикальных мерах и говорить не приходится.

Чтобы запустить процесс десталинизации страны, власти необходимо принять очень непростое волевое политическое решение. Но сделать это особенно трудно в преддверии выборов. Однако Россия не имеет будущего, если не вынуть из государства сталинский стержень.

Предлагается признать преступными деяния тоталитарного режима, причем в форме официальной декларации, указами президента, федеральным законом, решением Конституционного суда. Но, как показывает опыт перестройки, политические декларации и даже законы, посвященные репрессиям, ничего не дают. Разработчики программы предлагают чисто юридический путь: квалифицировать преступные деяния режима в соответствии с нормами права, признавать в суде незаконными конкретные решения, повлекшие за собой массовые репрессии.

Главная проблема заключается в том, что многие россияне так и не понимают всего ужаса преступлений большевизма и сталинизма. Об осознании исторической вины не приходится и говорить. «Социального заказа» на десталинизацию в обществе сейчас просто нет, скорее – наоборот. Можно принять любые программы по «примирению», установить сколько угодно памятников жертвам террора и создать самые правдивые учебники по истории. Но если массы так сильно жаждут нового Сталина, а государство не понимает всей опасности таких настроений, то нет никакой гарантии, что массовые репрессии не повторятся вновь.



Виталий ФИЛИППОВ


Версия для печати

КОММЕНТАРИИ

lena   05.05.2011 21:45
Кто такой этот "Филлипов" и какое право он имеет с такой ненавистью охаивать советское прошлое?
Во времена Сталина в результате репрессий погибло около 700 тысяч человек, большинство из них были враги советского строя.
Это давно известные цифры, и оспаривать их не осмеиваются даже на западе.
За времена "дерьмократизации" Россия потеряла миллионы.
А вот какой-то там Филлипов и иже с ним продолжают брызгать ненавистью в сторону СССР! 
Леонид  05.05.2011 23:10
Каждый раз ельценисты перед выборами "быдло" т.е нас избирателей пугают сталинизмом: показывают по ТV колючую проволоку лагерей. Олигархи и их прислужники сегодня хотят выглядеть "героями",которые разрушили "тоталитарный" Советский Союз и избавили нас от "геноцида". На этот раз десталинизаторы пошли дальше: коммунизм прировнять к фашизму, Салина к Гитлеру ; требуют признать ,что СССР несёт
ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией . Они требуют переписать историю нашей страны под их диктовку,чтобы молодое поколение россиян ненавидело своих отцов и дедов. Заведя Россию в тупик они перекладывают ответственность на Сталина , который умер 58 лет тому назад. 
Тамара   06.05.2011 00:27
Считаю Проект десталинизации России провокационным, несомненно раздражающим большую часть нашего общества. Может хватит призывов в раскаяниях и пора заняться делами насущными?! Возрождать сельское хозяйство, отечественную промышленность; ужесточать законы против наркодельцов - спасать молодое поколение; за дороги, наконец, взяться...
Кто-то хочет оставить свой след в истории... , а как бы не наследили... Разрушать-то мы научились, а вот с созиданием слабовато... 
Константин  06.05.2011 01:43
За времена коммунистического правления погибли миллионы: в результате расстрелов, высылок, голодоморов, грубых военных просчётов в Финскую и Великую отечественную. Великая победа была куплена ценой великой крови, русской крови. Вся эта кровь лежит на Ленине, Сталине, Троцком и компании. Отрицать это --- значит грешить против правды. Вас не удивляет, что "врагов народа" были сотни тысяч (а по данным Мемориала, почти 3 миллиона: http://lists.memo.ru/)? Когда их так много, то, может, они уже не враги народа, а сам народ, против которого ведётся война? Вас не удивляет, что в первые годы ВОВ в плену оказались миллионы людей, которые, вдобавок, были объявлены предателями? Почему-то ни в одну из предыдущих войн не было ни столько пленных, ни такого наплевательского к ним отношения.

Коммунисты всегда были коварны и безжалостны. Ни за один период российской истории не было искалечено столько людских судеб, как в период их правления. Думаю, что в каждой российской семье найдётся как минимум одна жертва репрессий. Увековечить их память не значит наплевать в собственную историю. Напротив, это позволило бы воздать должное предкам, павшим жертвами коммунизма. Если мы не хотим вернуться к тирании, нам обязательно нужно трезво оценивать свою историю.

Насчёт миллионов, вымирающих в России. Это, как это ни печально, --- долгосрочная и скорее всего необратимая тенденция. И корни её лежат в советских временах. Отрицательный прирост населения наметился ещё в конце 1980-х гг. Во многом ему способствовало бесчеловечное отношение правившего режима к людям. Если человека 70 лет стирают в "лагерную пыль", то он теряет всякое желание размножаться. Зачем? Чтобы его детей посылали в Афганистан или сажали в лагеря? В результате репрессий разрушались семьи, да и само понятие семьи. Свою роль сыграло активное привлечение женщин на рынок труда, повышение их образования. Это --- мировой процесс. Женщина, хоть раз почувствовавшая, что она наравне с мужчиной может зарабатывать на жизнь, вряд ли согласиться стать домохозяйкой и рожать не одного ребёнка, а 10-15, как это было 2-3 поколения назад.

Я не защищаю нынешний режим. Но многие его минусы коренятся в советском прошлом. Конечно, его уже не исправишь, но честный взгляд в прошлое позволил бы людям стать свободнее. А это значит уберег бы их в будущем от страшных ошибок, совершённых в XX веке. 
lena   06.05.2011 02:07
Константин,
Вы очень плохо знаете историю СССР и реальную жизнь в СССР, если пишет подобную чепуху, и по поводу ВОВ также.
Любые демографические источники(на западе) показывают рост населения в СССР с 1921 года вплоть до 1989 года.
Единственный промежуток времени, когда число народонаселения в СССР упало, выпал на период ВОВ.
Это 20 с небольшим миллионов человек, из них больше 12 миллионов-это гражданское население, которое погибло в результате карательных действий фашистских войск.
Потери военные же не больше, а меньше, чем немецкие в процентном отношении к населению страны.
Поэтому не следует повторять откровенное враньё антисоветчиков о "миллионах" потерянных жизней в результате репрессий.
Смешно и глупо вы выглядите. 
bliz   06.05.2011 08:32
Алчная серость Россию сосёт,
Ею согбён победитель-народ.
Серую моль
ждёт бесславный конец.
Сталину – слава
и вечный венец! 
Сергей  06.05.2011 09:30
Спорить тут не о чем. Наш Президент, говоря о зверствах в Катыни, назвал Сталина преступником ("это преступление Сталина и его приспешников"). Вопрос закрыт 
Игорь   06.05.2011 11:37
Мне представляется, что никто не просил Юрия Белова, автора первой статьи, навешивать на русский народ сомнительную роль ведущего проводника Советской власти. Не так ли, товарищ Белов?

На этом совковом тезисе о ведущей роли русского народа в революции и в установлении Советской власти сегодня базируются все крайние пещерные националисты из бывших союзных республик, которые стараются навешать на русский народ ответственность за любой негатив, который они откопают в истории Советской власти. Этот тезис является базой для всех материальных и моральных претензий, и кроме того, одним из краеугольных камней для отделения от русского народа и от России, так как от русского народа исходят всякие революции и катаклизмы. Дедушко Белов! Вы заодно с этими пещерными националистами? Или Вы просто по недомыслию делаете им приятное?

А в то же время, утверждения товарища Белова совершенно не соответствуют действительности. Достаточно посмотреть на национальный состав руководящих органов Коминтерна, РСДРП (б), ЦК, ВЧК, НКВД, ГУЛАГа, чтобы убедиться, что ведущая роль русского народа - это миф, поддерживаемый кем-то по недомыслию, а кем-то сознательно.

Любой читатель может найти в Яндексе списки с фамилиями и указанием национальности. Я не буду их здесь повторять. Приведу только слова Черчилля, который по этому поводу сказал: "В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно".

Я не предлагаю снять ответственность с русского, и переложить на еврея. Тем более, что наркомом по морским делам был украинец Дыбенко, главкомом Красной армии - украинец Крыленко. Главной и наиболее боеспособной войсковой единицей большевиков в 1917 году были 80 тысяч латышских стрелков, которые и обеспечили военную победу большевиков в Петрограде в 1917 году. Восставших тамбовских крестьян вместе с Тухачевским травил химическим оружием украинец Антонов-Овсеенко. И само Тамбовское восстание как-то не укладывается в совковый тезис товарища Белова. Коллективизацией и утверждением Советской власти на Украине руководили еврей Каганович, родом из-под Киева, а также украинцы Чубарь и Косиор, и как известно, по их умыслу или неумышленному действию погибло от голода очень много людей. А если еще раньше копнуть, то увидим яркого борца с царизмом белоруса Гриневицкого, убившего царя Александра II. И так далее, и так далее. То есть революцию и Советскую власть делали всем Интернационалом, а ответственность за "перегибы на местах" должен русский народ нести? По Белову получается, что да. 
terebysh  06.05.2011 11:44
Страна идиотов: одни отрицают очевидные ужасы прошлого, другие, не замечая, что с тех пор качественно мало что изменилось, пытаются переложить вину за происходящее сегодня на это прошлое. События в Кущёвке показали, что нынешняя власть столь же жестока и несправедлива. И условия возникновения таких событий в любом регионе России никуда не делись. В России необходимо создавать среду, в которой будет воспитываться нормальный человек с чувством собственного достоинства и потребностью защищать свои права. А этого можно достичь не "десталинизацией", а переходом на цивилизационную дорогу, протоптанную человечеством и основным "покрытием" которой являются частная собственность на участок земли и свободный обмен стоимостями. Создание этих основных условий развития экономического пространства создаст среду, в которой в принципе не сможет появиться что-либо, похожее на сталинизм. С ним надо не бороться, а создать условия для его забывания. Пока наш тренд на деградацию мы не избавимся от памяти о "твёрдой руке". Удачи!
Куликов Борис. 
Игорь   06.05.2011 11:56
По поводу второй статьи полностью согласен с Тамарой. Вся эта затея похожа на продуманную и опасную провокацию, подаваемую под благовидным предлогом.

Филиппову не мешало бы почитать, что пишут об этой провокации весьма неглупые люди:http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html http://www.regnum.ru/news/polit/1392949.htmlhttp://www.regnum.ru/news/polit/1393289.htmlhttp://www.rus-obr.ru/days/10393http://www.regnum.ru/news/polit/1391505.html
 
Виталий Пурто   06.05.2011 11:58
Трагедией современной РФ как раз и явлется неспособность ЦК КПРФ и её члена Юрия БЕЛОВА, понять настоящую историю Коммунистической Партии и Советского Союза.

Современным «коммунистам» и апологетам СССР сегодня и не в домёк, что не Сталин, а Владимир Ильич Ленин (Ульянов) был с самого начала Председателем Совета Народных Коммиссаров, той самой Советской Власти, которая была установлена всеми народами бывшей Российской Империи, в которой русский народ составлял около 50% от общего числа населения.

Современным «коммунистам» и апологетам СССР сегодня и не в домёк, что именно Сталин предал дело Ленина, основателя РКП(б), преемницей которой объявляет себя КПРФ. Они закрывают глаза на то, именно Сталин уничтожил главное оружие коммунистического движения - пролетарский интернационализм, развязав к концу своего правления настоящий погром, не только евреев, но и многих других народов.

Именно интернационалист Ленин агитировал за создание союза народов и его закрепления в СССР точно также, как когда-то союз славянских, финских и прочих племён был закреплён в создании Киевской Руси. И именно великоросский шовинист Сталин, сначала подмяв под партию Советскую Власть, а потом подмяв партию под себя любимого, открыл настежь ворота к расчленению Союза и к сдаче первого пролетарского государства международному Капиталу.

Эту измену Сталина и его выкормышей делу Ленина ещё в 20-е годы предсказал настоящий ленинец, создатель Красной Армии Лев Троцкий, ошельмованный сталинскими последышами вплоть до настоящего времени.

Для настоящего ленинца история Революции, предлагаемой Путинцами, имеет одну общего с и история, предлагаемая КПРФ, несмотря на их полярную противоположность, имеют одну общую характеристику — обе истории в корне фальшивы.

Для справки, попробуйте представить себе вождя мирового пролетариата Ленина, стоящего в Успенском Соборе со свечкой в руке. То-то же. 
Игорь   06.05.2011 12:11
В России необходимо создавать среду, в которой будет воспитываться нормальный человек с чувством собственного достоинства и потребностью защищать свои права. Удачи!
Куликов Борис.


В своей пламенной речи Вы, как водится среди Ваших единомышленников, забыли об обязанностях и ответственности. Человек у вас получается тот же самый, с отсутствием сознания личной ответственности - за свои действия, за чистоту в своем дворе, за свои слова. 
Михаил   06.05.2011 13:01
1. Константин, в моей семье нет репрессированных. Есть погибшие на войне.
2. Одна моя одноклассница уже лет двадцать живёт в Германии. Она говорит, что у нас в стране в 70-е - 80-е годы был коммунизм, о котором в современной Германии можно только мечтать. 
Константин  06.05.2011 13:15
Лена!

Я привык вести дискуссии в уважительном тоне и с применением фактов, а не переходя на личности. Поверьте, со статистикой и в частности демографической статистикой я знаком не понаслышке.

Что касается Ваших ничем не подтверждённых заявлений о потерях Германии и СССР во Второй мировой войне, то вот несколько выкладок:

С 1 сентября 1939 года по 2 сентября 1945 года погибло 6,9 млн немцев (гражданских и военных). Население Германии в 1939 году составило 69,3 млн человек. Значит, относительные потери Германии составили 9,9%.

За этот же период СССР потерял, по самым скромным оценкам, 19,6 млн человек при населении в 170,6 млн человек, по данным переписи 1939 года. Это значит, что относительные потери СССР составили 11,5%.

Таким образом, в войне с Германией СССР потерял и в абсолютном, и в относительном плане больше народу.

Источники: http://de.wikipedia.org/wiki/Kriegstote_des_Zweiten_Weltkrieges , http://www.bpb.de/files/4629I6.pdf , http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Автор
статьи восхваляет некую общинность русского народа, которая будто бы и позволила ему (народу) принять большевистскую власть. Отчего же тогда крестьянство, которое коммунисты вернули в крепостническую эпоху, отобрав у них паспорта и платя им жалкие трудодни вместо денег, так отчаянно стремилось бежать из этой "любимой общины" в города?

А вот простая арифметика из истории моей семьи. Два члена семьи пропали без вести в гражданскую. У одного из них остались сиротами малые дети. Два человека умерли от голода в блокаду. Один заболел туберкулёзом на Финской войне и умер, не дожив до 40 лет. Один пропал без вести на ВОВ. Один (простой рабочий) расстрелян в возрасте 26 лет в 1937 году по навету и оправдан лишь 20 лет спустя. Всё это время его семья, в т.ч. два малолетних ребёнка, ничего не знали о его судьбе. А потом им цинично ответили: умер в 1943 году. Я читал его уголовное дело. Слава Богу сейчас это стало возможным. Волосы дыбом встают от методов сталинских соколов, которые занимались планомерным истреблением собственного народа. И их мало заботило, что тем самым они наносят удар по будущему. Об этом нужно твердить во весь голос, а не забывать, как призывают некоторые. Поэтому русскому народу нужно по капле выдавливать из себя не только раба, но и большевика. Что, впрочем, одно и то же. 
Михаил  06.05.2011 13:22
Я знаком и с жизнью в СССР 1970-1980-х гг. и с жизнью в Германии 2000-х гг. Поверьте мне, я бы ни за что не хотел бы вернуться в советский коммунизм. Неужели Вы не помните бесконечные очереди за всем чем угодно, тотальный дефицит, хамство во всех учреждениях, раздолбанный общественный транспорт, дилетантскую медицину, когда на все болезни ставился один диагноз: ОРЗ? Как это можно вообще сравнивать с нынешним положением в Германии? Конечно, в любой стране в любой период не всё гладко, но, поверьте мне, при всех её недостатках сегодняшняя Германия гораздо комфортнее, чем вчерашняя да и сегодняшняя Россия. 
Константин  06.05.2011 13:23
Простите, Михаил, по ошибке указал Ваше имя в своём сообщении. Предыдущее сообщение написано мною, Константином. 
Иван  06.05.2011 16:56
Спорить тут не о чем. Наш Президент, говоря о зверствах в Катыни, назвал Сталина преступником ("это преступление Сталина и его приспешников"). Вопрос закрыт

Так это ж сказал ВАШ пРезидент. 
Владимир Михайлович.  06.05.2011 16:57
Для всех, кто учил историю России не по производным от "Краткого курса истории ВКПб", Сталин - мерзавец исторического масштаба.
А русский народ, как это не прискорбно признавать, в абсолютном большинстве своём с раболепным радостным повизгиванием терпел над собой власть этого Мерзавца и его приспешников.
И, самое печальное, потомкам того большинства до сих пор неудержимо хочется повизгивать: кому-то в адрес сталинско-советской власти, кому-то - в угоду нынешней. 
Leo   06.05.2011 17:42
К сожалению дискуссия свелась к частностям. Самое же важное для страны это непрерывное развитие общества.
Единсвенный случай в современной истории - денацифицация результат полного разгрома Германии.
А победитель, как известно, всегда прав. И победитель не обязан следовать законам, он сам их создает.
Разве Англия посыпает голову пеплом за ужасы творимые в Индостане? 40 миллионов индейцев было
уничтожено бравыми ковбоями США, но ковбойские фильмы столь же популярны в США как и прежде.
Испания методично уничтожала население Латинской Америки, но никто не просит постоянно прощения. А разве
усопший Папа рисмский не был возведен недавно в ранг святого несмотря на свое нацисткое прошлое?
Разве католическая церковь, которая вела убийственные крестовые походы и уничтожала всех инако верующих
прекратила свое существование стыдясь за свое прошлое?
Перечислять можно очень долго, но ясно, что все народы планеты гордятся своим прошлым и должны
это делать чтобы уцелеть.
Россия тяжело ранена, но еще не побеждена. И дело тут не только в слабой армии. Чтобы уцелеть и развиваться
Россия должна перестать посыпать свою голову пеплом. Пора перестать спорить о частностях.Мы правы, потому что
мы победили в войне.
Если мы будем каяться по любому поводу и без повода Россия погибла. Не забывайте, война продолжается. 
Игорь   06.05.2011 17:51
Для всех, кто учил историю России не по производным от "Краткого курса истории ВКПб", Сталин - мерзавец исторического масштаба.
А русский народ, как это не прискорбно признавать, в абсолютном большинстве своём с раболепным радостным повизгиванием терпел над собой власть этого Мерзавца и его приспешников.
И, самое печальное, потомкам того большинства до сих пор неудержимо хочется повизгивать: кому-то в адрес сталинско-советской власти, кому-то - в угоду нынешней.


Вы точно также далеки от истины в своих оценках, как и те, кто считает Сталина святым. Неужели так велико презрение и нетерпимость к ним, что и сама истина Вас не интересует? 
Игорь   06.05.2011 17:53
Так это ж сказал ВАШ пРезидент.


Это слово и позиция НЕ гражданина. 
Иван  06.05.2011 18:04
Они и так "десталинизировали" все, что можно.
В ходе деиндустриализации разрушается промышленный потенциал России, основы которого были заложены в годы сталинских пятилеток.
Деградируют наука и образование, достигшие наивысшего за всю историю России расцвета именно при Сталине.
Разваливаются некогда могущественные армия и флот.
Вместо колоссального духовного подъёма сталинского времени сейчас мы видим агрессию дичи и бескультурья, наступление безграмотности.
Вместо гармоничного совместного развития народов СССР - набор деградирующих с разной скоростью (за исключением, может, Беларуси) "суверенных" государств.
Какая ещё "десталинизация" им нужна?
Уничтожение России, ее дальнейший развал с перспективой доведения численности населения до 10-15 млн. человек, необходимых для работы в иностранных добывающих компаниях?
Вот это уже будет воистину полная необраттимая десталинизация! 
дед  06.05.2011 18:27
Несколько замечаний.

1. По поводу паспортов - 1.
>которое коммунисты вернули в крепостническую эпоху, отобрав у них паспорта

А что, ДО этого у крестьян паспорта БЫЛИ? Какие-такие паспорта коммунисты у крестьян ОТОБРАЛИ?

2. По поводу паспортов - 2.

Сколько у кого ни спрашиваю, никто не может толком сказать: что именно мог делать в СССР обычный горожанин С ПАСПОРТОМ, чего не мог делать деревенский житель, у которого паспорта НЕ БЫЛО (до определенного года)?
В чем ИМЕННО заключалось в данном случае поражение в правах?

Что касается того, что люди "бежали в город", так это больше по той причине, что в городе было гораздо больше возможностей для "цивилизованной" жизни. Как и теперь, кстати. Теперь-то часто уже бегут не только из деревень, но и из малых городов - в областные центры, а из них - в мегаполисы.

Некоторые пытаются доказать, что колхозники не имели права выезжать в город (!!!) Ага... то-то именно за указанное время городское население получило преобладание над сельским. Это что же - горожане так бешено размножались? Да нет - именно массовая миграция в основном. Так как же эта миграция согласуется с первым утверждением?
Колхозник, мол, не имел права свободно менять место работы. А горожанин, что - мог? Много вы знаете горожан, менявших работу как перчатки, в нынешнем стиле? Весьма типичными, напротив, были люди, проработавшие на одном месте десятки лет.
С другой стороны, и сезонников, и выезжавших на работу на Север было не так уж мало - из числа тех, кому на месте не сидится.

Связывать отсутствие паспорта с возможностью выезда за границу - вообще смешно. Не РФ, небось. Тогда что - много ГОРОЖАН за границу ездило? Три ха-ха.
А по поводу внутренних перемещений, поездок к родственникам, в гости, страну посмотреть, в санаторий (для колхозников путевки тоже были) - хочу напомнить, что до определенного времени даже для покупки АВИАбилетов паспорт был НЕ НУЖЕН (см. фильм "Ирония судьбы или С легким паром" - пьеса, послужившая основой для сценария, была написана как раз в те времена, потому-то герой и смог улететь в Ленинград вместо Павлика.). Времена, когда он был не нужен для покупки железнодорожных билетов и билетов на междугородные автобусы, я застал сам. Доперестроечные, естественно.

Ну да, конечно, мы теперь получили свободу - зато, правда, с ментами и возможностью проверки документов на каждом перекрестке. Угроза терроризма и все такое. 
Иван  06.05.2011 18:32
Так это ж сказал ВАШ пРезидент.


Это слово и позиция НЕ гражданина.


В классической античной демократии - Афинах граждан, образующих демос (рабовладельцев) было около 30 тыс., а неграждан - рабов и метоков, не имеющих права голоса - ок. 400 тыс.
Сейчас, формально, принять участие в торжественной процедуре под названием "голосование" может каждый.
Вы, Игорь, в самом деле считаете, что опускание бюллетеня в урну что-то решает? 
дед  06.05.2011 18:38
Вот что справедливо писал С. Г. Кара-Мурза о спекуляции вокруг репрессий:http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul73.htm

"РЕПРЕССИИ.
Это - одно из понятий, которые исключительно сильно действуют на сознание. Поэтому с ним особенно интенсивно манипулировали. Мы не будем вдаваться в эту большую и трагическую тему, нельзя о ней говорить походя. Тронем только проблему манипуляции понятием. Одна из операций состояла в РАЗМЫВАНИИ этого понятия. Идеологи стирали разницу между тем, кого поставили К СТЕНКЕ, и тем, кому НЕ ДАЛИ БОЛЬШОЙ ПРЕМИИ. Так СССР был представлен как жестокое тоталитарное государство, где чуть ли не главным фоном жизни были «репрессии». Непрерывное повторение этого тезиса привело к такому отуплению публики, что под понятие репрессированных стали подверстывать ВСЕ БОЛЕЕ ШИРОКИЕ категории обиженных. "

От себя добавлю, что именно вот этот огульный подход и стал причиной того, что все больше и больше людей стали думать: "а может, не столь и невинны были эти жертвы репрессий?" И зачастую получали подтверждение...

Опять же: когда о Сталине говорят плохо именно те, кого И БЕЗ ТОГО у нас в массе своей не очень любят (не буду уточнять, все мы люди понятливые) - то... Короче, можно ли придумать Сталину лучшую рекламу? 
дед  06.05.2011 18:43
Так это ж сказал ВАШ пРезидент.


Это слово и позиция НЕ гражданина.


Чего-то не пойму я... Вы ведь наверняка считаете, что граждане СССР не обязаны были поддерживать действия властей и верховных правителей в частности - в т. ч. Сталина, Хрущева, Брежнева... Может быть, даже, считаете, что все порядочные люди должны были хотя бы в душе отвергать их и ненавидеть существовавший строй.
Тогда почему Вы отказываете в этом праве - не особенно уважать мнение властей и президента - гражданам нынешней РФ? Потому лишь, что этого президента "выбрали на свободных выборах"????? 
дед  06.05.2011 18:46
Хотите повеселиться?
Пока суд да дело, в некоторых местах десталинизация и декоммунизация уже идут полным ходом:http://www.epochtimes.ru/component/option,com_mospetition/Itemid,16/startpage,1/

Здравствуйте,
уважаемые читатели!

После начала публикации на сайте цикла статей под общим названием "Девять комментариев о коммунистической партии" на адрес редакции сайта стали приходить письма, в которых люди, осознав злую сущность этой партии, её отрицательную губительную роль в истории, решив снять с себя эту "печать", говорят о своем выходе из любых коммунистических организаций. Эти письма, как нам кажется, являются письмами "проснувшегося доброго сердца" людей. Мы решили размещать их на наших страницах. Мы предлагаем задуматься об истинной сущности коммунистической идеологии.

....

========================

А дальше заявления типа: "отрекаюсь от пионерско-комсомольско-партийного прошлого". Самое прикольное, что иные отрекаются не только за себя - но даже за ... ПОКОЙНИКОВ!!!!!!!!!!

"От имени умерших родственников и друзей заявляю об их выходе из рядов коммунистических организаций и снятии всех клятв, данных этими людьми, любым коммунистическим организациям:


Мукамбетова Майрам 1948г.р
Усупбаева Батма
Саматов НАСИП 1948г.р
Байзаков Мукамбет 1909 г.р.
Пахомов Петр Иванович 1945 г.р. "
<...>

и дальше еще около 20 фамилий.

Как видите, прав был Козьма Прутков: "Бывает, что усердие превозмогает и рассудок". 
дед  06.05.2011 19:05
Я вот еще чего не понимаю.

>"поверьте мне, при всех её недостатках сегодняшняя Германия гораздо комфортнее, чем вчерашняя да и сегодняшняя Россия".

Откуда у иных людей уверенность в том, что стоит отречься "как следует" от Сталина (и от коммунизма, видимо, в целом) , как в России станет "как в Германии"????
В России вообще никогда не станет как в Германии. :-)))) И никогда этого не было - ни в какую эпоху.
Просто потому, что люди, русские люди (т. е. МЫ с ВАМИ) НЕ ХОТЯТ этого. Может, и хотят некоего комфорта на тот манер (и то, кстати, зачастую не все и не во всём) - но не хотят ничего делать для этого. Никак меняться самим.

Вот эти вот хамы, бюрократы и нарушители всяких правил - что, "их вырастил Сталин на погибель народу"? Да это ТАКИЕ ЖЕ люди, как и мы. Наши соседи. Наши родственники. Наши дети и внуки. Мы сами, наконец.
Почти (почти!) каждый человек, если присмотреться - бюрократ на СВОЕМ рабочем месте. Но ДРУГИХ-то он требует, чтобы его обслужили без формальностей, "с душой". А САМ-то он - что, всегда душевный? Никогда не прячется за инструкциями и циркулярами? Никогда не стремится спихнуть с себя ответственность, подставить кого-то другого? Прикрыть СВОЮ задницу?
Давайте уж будем честными сами с собой...

И "Сталин" тут ни при чем.
В Германии был "орднунг" и до Гитлера, и ПРИ Гитлере (!), и после него. ИСТОРИЯ другая.
Если кому-то очень хочется - гены, наверное, другие. :-)))
Не знаю.

Кстати, бюрократии на Западе тоже хватает. И черт-те каких врачей. И неверных диагнозов.
По поводу диагноза: господам антикоммунистам и антисталинистам нужно теперь тщательнее следить за словами. "На все болезни ставился один диагноз: ОРЗ" - этого, простите, НЕ БЫЛО.
Не надо навешивать ради красного словца. Конец 1980-х гг. -начало 1990-х гг. НИКОГДА более не повторяться. Антисоветчикам больше НЕ ВЕРЯТ НА СЛОВО - им это надо признать и примириться с этим. И потому врать поменьше.

Тогда им очень хотели верить - почему? С. Г. Кара-Мурза ответил на этот вопрос: потому, что люди очень жаждали почувствовать себя ОБИЖЕННЫМИ, ПОСТРАДАВШИМИ от "коммуняк", "чекистов" (в т. ч. и "коммуняки", кстати.). Это тогда ПООЩРЯЛОСЬ - ради развала СССР. Очень мало кто тогда устоял против соблазна - заорать "Так жить нельзя!" В смысле, лучше пусть ЧТО УГОДНО, НО НЕ ЭТО.

Сейчас, по прошествии 20 лет реформ, очень многие увидели, КАК ИМЕННО (!) ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ, КАК ИМЕННО (!) ОБИЖАЮТ. Кто-то увидел и другое, понятно, кому-то теперь очень нравится - но очень многие, напомню, действительно на своей шкуре ощутили плоды реформ.
И неуверенность в будущем (или даже полная уверенность в ПЛОХОМ будущем для себя и близких, отсюда эмигрантские настроения) - а это ощущение, кстати, очень хорошо нейтрализует удовлетворение от возможности поплакать о тех, кто был обижен или даже уничтожен в прошлом.
Это-то последнее, надеюсь, многие понимают? 
Андрей   06.05.2011 19:58
В. Филиппов: "Число сторонников Сталина растет угрожающими темпами. ...В марте 2011 года программа «Открытая студия» на «Пятом канале» задала телезрителям вопрос: «Кто для вас Сталин?». Двухчасовое голосование дало следующие результаты: «великий вождь» – 71,5%, «наша история» – 17,7%, «кровавый палач» – 10,9%. Конечно, это не репрезентативный опрос, но он все же о многом говорит."

Он говорит прежде всего о том, что дурман "перестройки" постепенно рассевается. ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. Тридцать лет назад я, как и большинство русских советских людей, по праву гордился своей страной, великой державой и ее высочайшими достижениями в технике, космосе, науке, образовании, культуре, спорте. А сегодня мы уже превратились в вымирающую третьесортную страну с нищим населением, олигархами, присосавшимися к ее природным богатствам, и ненасытной чиновничьей бюрократией. Без каких-либо перспектив.
Провозглашаемая "модернизация" малой ценой напоминает морковку перед мордой осла.
Задача "десталинизаторов" запудрить мозги молодым людям, которые НЕ МОГУТ сравнивать, и с помощью ТВ-зомбирования "напомнить" людям пожилого возраста об "ужасах тоталитаризма".
Не пройдет у них эта затея. НАРОД УМНЕЕ, чем они думают. 
дед  06.05.2011 20:15
>Тридцать лет назад я, как и большинство русских советских людей, по праву гордился своей страной, великой державой и ее высочайшими достижениями в технике, космосе, науке, образовании, культуре, спорте.

Я бы уточнил. Вы ж и сами знаете - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ гордились. Это видно даже по комментам :-)))

А главное - даже и те, кто гордился, думали, что сами-то достойны гораздо большего, чем то, что имели в действительности.

Во многом тут повинна сама советская действительность - ведь мало кто, как оказывается, способен оценить БЕСПЛАТНЫЕ блага. Они вроде как из воздуха, сами собой появляются...

Вот люди (ОЧЕНЬ многие из них потом "прозрели") и решили, что они сами по себе такие крутые и умные, а "живут как нищие".

Поэтому согласились на все эти "реформы" - тем более, что КРУПНЫЕ воры откупились тем, что разрешили остальным подворовывать по-мелкому - в меру способностей и возможностей...

>Не пройдет у них эта затея. НАРОД УМНЕЕ, чем они думают.

Не потому. Народ - он не такой уж умный :-)))))
Просто у нас действительно у власти по большей части просто "приобретатели". Если бы действительно удалось построить общество, удовлетворяющее "квалифицированное большинство", об СССР и Сталине никто бы не вспоминал.

Ведь почему на Западе не бьются головой о стенку по поводу разного рода бесчинств и репрессий в прошлом? Почему все это там - ИСТОРИЯ, а не часть СОВРЕМЕННОСТИ?
Потому, что В ЦЕЛОМ там жизнь квалифицированное большинство жителей УСТРАИВАЕТ. Мнение остальных особенного значения не имеет - если им не повезло, они САМИ виноваты. Так думают и они, и окружающие.

В странах "бывшего советского блока" ситуация иная - они могут списывать всё их не устраивающее в нынешней жизни на "москалей"/СССР. Причем такое их мнение поддерживается "международным сообществом".

России же "перевести стрелки" не на кого. Объявить же большевиков России какими-то чужеродными оккупантами - подобно тому как в Прибалтике, в Грузии, в Польше и т. п. - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. 
Leo   06.05.2011 22:52
"Ведь почему на Западе не бьются головой о стенку по поводу разного рода бесчинств и репрессий в прошлом? Почему все это там - ИСТОРИЯ, а не часть СОВРЕМЕННОСТИ?
Потому, что В ЦЕЛОМ там жизнь квалифицированное большинство жителей УСТРАИВАЕТ. Мнение остальных особенного значения не имеет - если им не повезло, они САМИ виноваты. Так думают и они, и окружающие."

Слово большинство в этом тексте следует заменить на меньшинство. Вы должно быть не представляете достижений политтехлогии. И наивно предполагаете, что на западе процветает классическая демократия. На самом же деле все решения принимаются кучкой очень состоятельных людей, компаний и т.д. Мнение остальных просто не становится известным.
В какой то мере нынешняя Россия куда более демократична нежели любая западная страна.
Если бы например какая нибудь идиотская идея типа Дестанализации была предложена власть имущими на западе, то могу вас уверить ее бы "горячо" поддержали. 
lena   07.05.2011 02:27
Уважаемый Константин,
ваши статистические данные очень близки к тем, о которых я упоминала.
10% и 11% практически равные цифры, значит говорить о том, что СССР завалил "трупами" немцев, которые воевали "умением" уже нельзя.
Второе, самое главное, данные по репрессированным известны также, и я их называла
Около 700 тысяч человек, это начиная с 1921 года по 1952 год.
И 3.5 миллиона, прошедших через лагеря и тюрьмы.
Для страны с населением в 170 миллионов человек, и прошедшей через контрреволюционные заговоры, нападения, саботаж и войну-это вообще практически ничего.
И сколько погибло в России за последние 20 лет, когда страна не подвергалась подобному воздействию-цифры действительно ужасающие.
Вместо того, чтобы поддаваться на антисоветскую пропаганду, которая постоянно возобновляется именно с целью отвлечь "россиянский" народ от реальных проблем, думайте лучше о настоящем и будущем, где, в какой стране будут жить ваши дети и внуки.
В стране с великим прошлым, и пусть сомнительным настоящим, но возможным для изменений к лучшему, или в полностью разрушенной и деморализованной стране без прошлого, и тем более без будущего. 
terebysh  07.05.2011 08:36
Суть "десталинизации", разливающейся по стране из-за Кремлёвских стен - тривиальный поиск виновных в сегодняшней экономической и нравственной деградации России. Любая страна развивается в жёстких рамках, заданных природой. Мы, как и века назад, идём "своим, особым" путём, да ещё придумываем какую-то особую "миссию" России для всего человечества. Да, исторически сложилось так , что миссия есть, но особо ею гордиться не приходится. Заключается эта миссия в том, что мы стали пугалом для всего света и примером того, как нельзя вести дела в стране. На Земле осталось ещё два пугала - КНДР и Куба. Совсем недавно пугал было много, но народы этих стран смогли перейти в другое качество, а мы застряли. И виной тому не "сталинизм", а слабоумие сегодняшних власти и элиты, которых хватило только для превращения державы в корыто для себя. Но надо заметить, что народ не может и не хочет понять, а власть и элита не спешит признать, что в нашей стране уже века не меняются аморальные экономические отношения. У нас существует не общественный договор, а сговор между жестокой властью и запуганным народом. Сегодня основной ресурс выживания народа - это его вымирание темпами, превышающими "отстрел" при Сталине. Парадоксы России продолжаются. Удачи!
Куликов Борис. 
Пётр  07.05.2011 09:52
Просто дОсталинизация какая-то.
Ну наворовали - и катитесь по своим испаниям, чехиям и тому подобным лондонградам.
Чего здесь-то трясти поджилками и вонять?
ДОСТАЛИ!!! 
Игорь   07.05.2011 13:34
Суть "десталинизации", разливающейся по стране из-за Кремлёвских стен -


Уже Федотова в кремлевские чиновники записали! Это ж как надо ненавидеть свое государство, чтобы каждого провокатора отождествлять с Кремлем! Опять "до основанья, а затем"? Варвары. 
Игорь   07.05.2011 13:38
И сколько погибло в России за последние 20 лет, когда страна не подвергалась подобному воздействию-цифры действительно ужасающие.


А сколько? 
Игорь   07.05.2011 13:47
Тогда почему Вы отказываете в этом праве - не особенно уважать мнение властей и президента - гражданам нынешней РФ? Потому лишь, что этого президента "выбрали на свободных выборах"?????


Я отказываю только в одном праве: в праве не уважать МОЕ мнение и мнение миллионов таких же граждан, как я, которые проголосовали за действующего президента - шельмовать выборы, объявлять мой голос несуществующим, да и меня самого вместе с моим голосом. 
Игорь  07.05.2011 13:53
Вы, Игорь, в самом деле считаете, что опускание бюллетеня в урну что-то решает?


Для политического ничтожества, который не в состоянии предложить избирателям разумную и продуманную программу, и который по этой причине не в состоянии получить голоса избирателей - ему всегда проблемы будут видеться не в нем. 
Иван  07.05.2011 14:07
Для политического ничтожества, который не в состоянии предложить избирателям разумную и продуманную программу, и который по этой причине не в состоянии получить голоса избирателей - ему всегда проблемы будут видеться не в нем.

Я бы сформулировал несколько иначе: для финансового ничтожества, неспособного ни профинансировать свою избирательную кампанию ни купить голоса избирателей ... далее по тексту.
Короче, как сформулировал кто-то из олигархов: у кого нет миллиарда - пусть идут... куда-то там.
А программы есть, и неплохие.
Например Задачи коллективных действий Федерации профсоюзов России: http://www.rpw.ru/prog_fpr.html 
Александр  07.05.2011 14:33
Мужики,как-то даже странно.
Единственная в комментах женщина зрит в корень,а многие мужики расползаются по веткам, веточкам и листочкам,как женщины. 
Владимир  07.05.2011 16:41
Спорить тут не о чем. Наш Президент, говоря о зверствах в Катыни, назвал Сталина преступником ("это преступление Сталина и его приспешников"). Вопрос закрыт

Так это ж сказал ВАШ пРезидент.

Вот это основополагающая мысль....бурные продолжительные аплодисменты...
а насчёт гражданской позиции ...дык какие выборы,такая и позиция...
и сказочка такая есть битый небитого везёт...от как раз про это едут воры на горбу народном,да ещё и не нравится как везут... 
Владимир  07.05.2011 16:53
Спорить тут не о чем. Наш Президент, говоря о зверствах в Катыни, назвал Сталина преступником ("это преступление Сталина и его приспешников"). Вопрос закрыт

Конечно ВАШ президент предпочитает Геббельсовскую версию...вот поэтому он и ВАШ а не НАШ....
Вот никогда Сталинистом и коммунистом не был ,а теперь буду!!!и в партию коммунистическую вступлю... 
Сана  07.05.2011 19:14
Вчера. Вечер. Моросит дождь и под козырьком автобусной остановки несколько женщин, в возрасте, но не старушки, оживленно разговаривают. По-видимому, возвращаются с какого-то мероприятия по случаю Дня Победы. В разговоре двоих, по разговору было очевидно, что они до этого не были знакомы, несколько раз мелькнуло слово "Байконур". Стоя рядом с ними я не удержалась и спросила - Вы работали в Байконуре? Они охотно ответили, что да, жили там с мужьями, работавшими на космодроме, и вот вчера на встрече случайно познакомились. И дальше продолжали вспоминать, как они там жили, одна из них работала в гостинице, как накануне каждого полета к ним приезжало высокое начальство, называли имена космонавтов. Кто-то из ожидавших автобус с улыбкой сказал - Ну, вы сейчас нам тут все космические тайны расскажете. А они в ответ - Нет, нам мужья никогда ничего не говорили, от них ничего невозможно было узнать, а вот женщины наши все равно всегда как-то всё раньше узнавали, были в курсе и вечерком, посидев на лавочках перед домом всегда можно было услышать последние новости. Может быть там, в казахстанской степи, в закрытом от посторонних городе, было не так уж весело и развлекательно жить, растить детей, но в словах этих женщин слышалось дыхание какой-то очень настоящей жизни и было даже немножко завидно, их мужья участвовали по-крупному в жизни страны, ее достижениях. А что сегодня? 
Lusia   08.05.2011 01:47
"Однако Россия не имеет будущего, если не вынуть из государства сталинский стержень". Я думаю, что эта фраза Филиппова объясняет все ("откровенизм"). Пока еще есть стержень, который нас держит, и который так и не удается выдернуть, но очень хочется, нужно, заказ. Все остальное словоблудие - репрессии, гибель, жуткая жизнь.
Достаточно оглянуться вокруг, и увидеть все то, что нас окружает, подсчитать потери свои, личные (смерть, болезни только своих близких, наших мужчин, многие из которых не доживают до пенсии, разоренные деревни) за последние двадцать лет. 
Мария   08.05.2011 01:59
Озвученная идея "изменить сознание" людей - это преступление, равное гитлеризму. Я не говорю о том, что это прямое нарушение Конституции, которую пока ещё никто не отменил. "Правовой нигилизм" тут отдыхает. Воющим на Сталина - найдите у него подобное! Он давно почил, сделав для Жизни на нашей земле столько, сколько смог. Сделайте лучше, а не ворошите то, чего не изменить. Ведь в двадцатилетие "улучшателей" мы получили беспризорность, проституцию, наркоманию, тюрьмы забиты до отказа, старики по помойкам еду ищут... Народ жил не богато и терпел лишения, чтобы вы, головотяпы, в институтах учились. А вам теперь сознание простолюдинов не нравится! Ай да умники, ай да разумники. Ну нет на вас Сталина! 
Вадим   08.05.2011 13:14
Спорить тут не о чем. Наш Президент, говоря о зверствах в Катыни, назвал Сталина преступником ("это преступление Сталина и его приспешников"). Вопрос закрыт.

До чего ж тошнотная позиция! - "Наш Президент ... назвал..." Ну, и что? Или он уже "ВЕЛИКИЙ И МУДРЫЙ ОТЕЦ ВСЕХ НАРОДОВ и КОРИФЕЙ ВСЕХ НАУК"? Слышали такое? А мне довелось. Когда же мы, господа, хорошие, позволим себе своей головой думать и мух от котлет отделять научимся? И вообще, не забывайте, что мир-то цветной, а не черно-белый. Большинство комментариев убедительно подтверждает тезис марксистско-ленинской диалектики о единстве противоположностей - просто поразительная стопроцентная "совковость" свежеиспеченнных "демократов". 
Прохожий  08.05.2011 13:50
Будущее России - социализм, но не сталинского типа. Тиранов, вождей и отцов нации нам не надо. Человек должен быть свободным. 
Иван  08.05.2011 17:07
О "десоветизации" и "десталинизации" хорошо здесь: http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/06/846408.html 
Константин, Питер  08.05.2011 22:30
Посмотрите, как замечательно приложили десталинизаторов в этой передаче. Интересно, а главный десталинизатор Караганов специально нацепил гламурный розовый галстук? ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=Z52stMoa_Pw
 
Константин, Питер  08.05.2011 22:32
а по данным Мемориала, почти 3 миллиона

Как хорошо сказали в телепередаче, ссылка на которую выше: у Сталина не было офшорных счетов, а у мемориала они есть. 
Константин, Питер  08.05.2011 22:40
С 1 сентября 1939 года по 2 сентября 1945 года погибло 6,9 млн немцев (гражданских и военных). Население Германии в 1939 году составило 69,3 млн человек. Значит, относительные потери Германии составили 9,9%.

За этот же период СССР потерял, по самым скромным оценкам, 19,6 млн человек при населении в 170,6 млн человек, по данным переписи 1939 года. Это значит, что относительные потери СССР составили 11,5%.

Как интересно! Получается, что относительный потери нашей страны и твоей Германии практически одинаковы, но при этом почему-то именно твой Гитлер с твоим Геббельсом призывал в конце войны в армии мальчишек, а в СССР ничего подобного не было.
Передавай при случае привет Шурику Солженицыну. Этот Ветров любил писать про миллионы сдавшихся плен в начале войны советских солдат.

Кстати, кто не понял. Филиппов и другие десталинизаторы на самом деле работают на Сталина и на популяризацию его личности. Ибо это естественная реакция на потуги десталинизаторов. 
Константин, Питер  08.05.2011 22:42

А русский народ, как это не прискорбно признавать, в абсолютном большинстве своём с раболепным радостным повизгиванием терпел над собой власть этого Мерзавца и его приспешников.

Можешь подтвердить это в письменном виде и за своей подписью? 
Константин  09.05.2011 12:49
Лучше не зовите Ильича вы
Вдруг и вправду возвратится он:
Кепка, прищур скифовский лукавый –
И пойдёт опять аттракцион
Красного кровавого террора,
Что раздул когда-то мелкий бес,
Побежит партийцев верных свора
Загонять народ в страну чудес.
ВОСРов двух не выдержит Россия,
Подломясь, родная упадёт,
Вымрет, испытаний не осиля,
Наш вконец измученный народ.
Хватит с нас царей, вождей, генсеков –
Не возьмём с собой их в нановек,
Чтоб на тыщи многие парсеков
Мог дышать свободно человек. 
Андрей   09.05.2011 18:31
Константину. О рифмованном тексте.

Понимаю, что мой призыв не дойдет до Вашего сознания.
И все же призываю: ПОСТЫДИТЕСЬ!
Единственное утешение в том, что такие как Вы в жизни не делают погоды. Честные люди таких презирают. 
Иван  09.05.2011 19:00
Честные люди таких презирают.

Забавно, "демократы" тоже используют термин "честные люди".
Интересно, кого они при этом имеют в виду? 
И. Р.  09.05.2011 22:40
И у Ленина, и у Сталина руки в крови. Оба преступники. Слава богу, это в прошлом. Сейчас надо думать, как избавиться от режима Путина и от партии грабителей, взяточников и жуликов под названием "Единая Россия" и как создать в стране справедливое общество и здоровую атмосферу.

Перед выборами режим будет вбрасывать в общество разные спорные проблемы, вроде сталинизма, чтобы натравить одну часть общества на другую и отвлечь людей от более важной и насущной задачи - смены власти, изменения системы и прекращения разграбления страны. Одновременно власть пытается обеспечить себе легитимность и дальнейшее спокойное существование с помощью создания липовых народных фронтов. Цель власти - ослабление протестных настроений, расстройство рядов протестующих и одновременно собственное усиление.

Вопрос о том, кто сейчас находится у власти, гораздо важнее сталинской проблематики. Поэтому стоит направить свою энергию именно на этот вопрос, а не ломать копья по поводу Сталина. О Сталине можно поспорить в более спокойное, послевыборное время. 
Константин, Питер  09.05.2011 23:19
И у Ленина, и у Сталина руки в крови. Оба преступники.

У тебя тоже руки в крови. Мне об этом президент сказал :) 
Глеб  10.05.2011 00:18
Странно, что в стране еще остались сталинисты. Диктатор давно умер, а рабские души все живут и живут. 
Константин  10.05.2011 00:30
Глеб, наверное, это - результат искусственного отбора. Ведь выбивали в первую очередь лучших: самых талантливых, самых хозяйственных, самых совестливых. Выживали и плодились все остальные. А теперь и они плодится расхотели.

У меня предложение к участникам дискуссии: даёшь по 5-10 детей на семью! Тогда и демографическую проблему решим сообща.

А вообще поздравляю вас всех с Праздником Победы! Давайте жить дружно и не ссориться хотя бы между собой. Наши ссоры выгодны лишь внешним врагам. 
Константин, Питер  10.05.2011 01:08
Забавно наблюдать, как тупые интеллигентские трепачи, ничего не умеющие делать своими руками, называют себя и себе подобных "самыми талантливыми, самыми хозяйственными, самыми совестливыми". Именно из-за таких трепачей Л.Н. Гумилев и сказал: "Какой я вам интеллигент, у меня профессия есть".
С удовольствием процитирую давно ходящую по интернету фразу:
"чем больше будут твердить, что Сталин добился прогресса и процветания путем принесения в жертву цвета нации, тем сильнее в людях будет крепнуть убеждение, что нынешний "цвет нации" надо срочно принести в жертву - иначе ни прогресса, ни процветания нам не видать." 
Константин, Питер  10.05.2011 08:41
Чем больше будут твердить, что Сталин добился прогресса и процветания путем принесения в жертву цвета нации, тем сильнее в людях будет крепнуть убеждение, что нынешний "цвет нации" надо срочно принести в жертву - иначе ни прогресса, ни процветания нам не видать.(c)
 
Игорь   10.05.2011 09:51
Забавно наблюдать, как тупые интеллигентские трепачи, ничего не умеющие делать своими руками, называют себя и себе подобных "самыми талантливыми, самыми хозяйственными, самыми совестливыми"


Тупые интеллигентские трепачи придумали социализм и совершили две русских революции. 
Леонид  10.05.2011 11:46
Цель десталинизации:
1.Поправить репутацию Единой России перед выборами
2.Окончательно похоронить , даже мечту, в умах россиян о возрождении промышленности, села,науки,бесплатного образования и мед.обслуживания.
3.Морально подавить национальное сомосознание русских людей,сделав их вечно виноватыми во всех грехах прошлых поколений
Простые люди защищают не Сталина, а сталинизм, который символизирует:
1.Предельную конценрацию сил и средств на выполнение задач стоящих перед страной( вспомните пятилетки).
1.Отсутствие воровства ,коррупции,наркомании,сепаратизма,криминального разгула ,проституции и гомосексуализма......
( сегодня воруют миллиардами)
3. Сталинизм это созидание ,а ЕЛЬЦЕНИЗМ--разрушение

Нефть и газ через несколько десятилетий закончатся . Что тогда будут делать наши внуки и правнуки? Богатые смотаются на родной им Запад. Остальные будут прозябать в разрушенной России.




средств 
Игорь   10.05.2011 13:15
Цель десталинизации:
1.Поправить репутацию Единой России перед выборами



Сталинисты приписывают "Единой России" ДЕсталинизацию. Либеральные фундаменталисты и "правозащитники" наоборот - приписывают сталинизацию и прославление Сталина. И тем и другим плевать как там на самом деле, так как для борьбы с "Единой Россией" это не важно. И сталинисты, и антисталинисты вместе с так называемыми "правозащитниками" дружно ненавидят "Единую Россию" и делают одно дело. Предлагаю сталинистам объединиться уже в одну партию с немцовыми, новодворскими и прочими подрабинеками, чтобы не морочить голову гражданам России. 
Иван  10.05.2011 13:39
Диктатор давно умер, а рабские души все живут и живут.

Сталин не был диктатором. Его высочайший авторитет был им завоеван благодаря выдающемуся интеллекту, а не особыми полномочиями.
Диктаторами были Гитлер, Муссолини и им подобные, "застолбившие" за собой право решать все вопросы и упразднившие парламентаризм.
Горбачеву было мало поста генсека, он "вытребовал" себе пост президента с гораздо бОльшими полномочиями - разумеется, в целях "борьбы с консерваторами".
Ельцин после расстрела законно выбранного Верховного Совета нахапал себе колоссальное количество полномочий. Такие полномочия не имеет ни один руководитель из более-менее развитых стран.
В СССР же даже после отмены выборов по фабрикам и заводам в 1936 году было обеспечено наиболее широкое участие трудящихся в управлении государством за всю мировую историю.
Тупые интеллигентские трепачи придумали социализм и совершили две русских революции.

Социализм и революции "придумать" невозможно. Революцию осуществили русские рабочие и крестьяне, которым надоело терпеть невежественных и хамоватых "господ".
И у Ленина, и у Сталина руки в крови. Оба преступники. Слава богу, это в прошлом. Сейчас надо думать, как избавиться от режима Путина

О "руках в крови" у Ленина и Сталина больше всего обожают верещать те, кто в октябре 93-го истошно визжал "добить гадину!" В холле Дома Советов было крови если не по локоть, то уж по щиколотку - точно. Крови мирных людей, в том числе - женщин и детей.
Эта публика охотно поставила бы на место Путина своего Пиночета - проводника интересов западных добывающих компаний типа "Анаконды" в Чили. Пиночет, кстати, был колоссальным либералом - не хуже Гайдара с Чубайсом.
К сожалению для этой публики, красные тоже умеют стрелять. Оттого и воют истошно про руки в крови. Им чужой кровушки не жалко, а своей-то жалко... 
Игорь   10.05.2011 14:03
Социализм и революции "придумать" невозможно.


Кто разработал теорию социалистической революции - рабочие или интеллигенты?

Революцию осуществили русские рабочие и крестьяне, которым надоело терпеть невежественных и хамоватых "господ".


Антонов-Овсеенко, который арестовал Временное правительство - он рабочий или крестьянин? 
Иван  10.05.2011 15:02
Кто разработал теорию социалистической революции - рабочие или интеллигенты?

Теорию социалистической революции разрабатывали, в частности, Маркс, Энгельс, Ленин. Но, согласитесь, "разработать теорию" и "придумать" - разные вещи. И потом, называть классиков коммунизма "тупыми интеллигентскими трепачами" - это значит глупость свою показать. Аккуратнее надо выражаться.
Антонов-Овсеенко, который арестовал Временное правительство - он рабочий или крестьянин?

Вы в самом деле считаете, что Антонов-Овсеенко один явился в правителство и помахивая большим маузером арестовал его всего?

Одно из противоречий диктатуры пролетариата состоит в том, что непосредственно рабочие осуществлять правительственную деятельность не в состоянии. В правительстве могут быть, в лучшем случае, "из рабочих" - вчерашние рабочие. В этом нет ничего страшного. Иной интеллигент, тот же Ленин, может выражать интересы рабочего класса не хуже любого рабочего.
Как же рабочие осуществляли свою власть?
Во-первых, через выборы в Советы. Избрание депутатов было организовано по заводам и фабрикам, что позволяло легко отзывать не справившихся с работой.
Во-вторых, рабочие были вооружены.
В-третьих, благодаря прогрессивному трудовому законодательству они получили свободное время для развития. Кк писал Ленин - 6 часов работать и два часа в день посвящать обучению гос. управлению и военному делу.
Несмотря на то, что последний пункт так и не был реализован за все время существования СССР, создание лучшей в мире системы образования создало предпосылки для квалифицированного участия в управлении широких слоев трудящихся.
В настоящее время, кстати, возможность отзыва любой выбранной фигуры - от президента до муниципала отсутствует. 
Игорь   10.05.2011 15:19
Теорию социалистической революции разрабатывали, в частности, Маркс, Энгельс, Ленин. Но, согласитесь, "разработать теорию" и "придумать" - разные вещи. И потом, называть классиков коммунизма "тупыми интеллигентскими трепачами" - это значит глупость свою показать.


А чем отличается "придумать" от "разработать теорию"?

Насчет интеллигентов трепачей - это к "Константину, Питер" обращайтесь. Это он клянёт интеллигенцию, будучи при этом пламенным поклонником интеллигентских теорий.

Вы в самом деле считаете, что Антонов-Овсеенко один явился в правителство и помахивая большим маузером арестовал его всего?


Если "революцию осуществили русские рабочие и крестьяне", то назовите две-три известных фамилии рабочих или крестьян, участвовавших в совершении революции?

В правительстве могут быть, в лучшем случае, "из рабочих" - вчерашние рабочие.


Назовите фамилии!

Иной интеллигент, тот же Ленин, может выражать интересы рабочего класса не хуже любого рабочего.


А интересы тамбовских крестьян кто выражал в 1920-1921 году? 
Иван  10.05.2011 16:20
А чем отличается "придумать" от "разработать теорию"?

Разница очень большая. Подумайте сами.
Даже про Кампанеллу, Мора, Оуэна и то нельзя сказать, что они "придумали" социализм. Первые мысли об обществе без эксплуатации появились, наверно, в античные времена - с появлением эксплуататорского, рабовладельческого общества.




Если "революцию осуществили русские рабочие и крестьяне", то назовите две-три известных фамилии рабочих или крестьян, участвовавших в совершении революции?


Калинин, Ворошилов, Буденный...

В правительстве могут быть, в лучшем случае, "из рабочих" - вчерашние рабочие. Назовите фамилии!

Шляпников, Ногин, возможно, ещё.


А интересы тамбовских крестьян кто выражал в 1920-1921 году?

Большевики, конечно. Если бы предположить, что кулацкое восстание победило бы и восторжествовали бы "Советы без коммунистов" - судьба этих советов была бы как у Верховного Совета в 1993-м. Но тогда все кончилось бы интервенцией и уничтожением России. И жесточайшими расправами вернувшихся помещиков над теми же крестьянами, посягнувшими на их землю.
Крестьян центральной и южной России "воспитал" Деникин, сибирских крестьян - Колчак. А тамбовских воспитать некому было - вот они и выделывались. 
Игорь   10.05.2011 16:51
Большевики, конечно. Если бы предположить, что кулацкое восстание победило бы и восторжествовали бы "Советы без коммунистов" - судьба этих советов была бы как у Верховного Совета в 1993-м. Но тогда все кончилось бы интервенцией и уничтожением России. И жесточайшими расправами вернувшихся помещиков над теми же крестьянами, посягнувшими на их землю.
Крестьян центральной и южной России "воспитал" Деникин, сибирских крестьян - Колчак. А тамбовских воспитать некому было - вот они и выделывались.


???? То есть, чтобы вернувшиеся помещики не расправились с крестьянами, с ними решили расправиться Ленин, Тухачевский и Антонов-Овсеенко? 
Александр  10.05.2011 17:02
Я - не сторонник спорить с Карагановым,Федотовым,Филипповым.
Ю.Белов-когда из вашего рта,члена КПРФ,будет произнесено,что эта программа - программа президента РФ Медведева Д.А.и премьер-министра РФ Путина В.В. ???
"Марксисты" хреновы,зажрались на народных хлебах,отрастили животы и извращаетесь в сочинениях на народные темы.
Высказывать своё "Нет" только президенту и премьеру,иначе вы просто "кто такие друзья народа...", и нечего попусту шепелявить. 
Игорь   10.05.2011 17:14
Ю.Белов-когда из вашего рта,члена КПРФ,будет произнесено,что эта программа - программа президента РФ Медведева Д.А.и премьер-министра РФ Путина В.В. ???


А что, так сильно хочется, что аж невмоготу?

Я вижу, наши коммуняки дошли до последней стадии невменяемости! 
Иван  10.05.2011 17:15
???? То есть, чтобы вернувшиеся помещики не расправились с крестьянами, с ними решили расправиться Ленин, Тухачевский и Антонов-Овсеенко?

Не с "крестьянами", а с кулаками и их пособниками - подкулачниками. Что, разве после подавления кулацкого восстания на месте области образовалась безлюдная пустыня?
Или, может, в годы Советской власти жители этой области отличались каким-то особым антисоветизмом? 
Александр  10.05.2011 17:22

А что, так сильно хочется, что аж невмоготу?
Я вижу, наши коммуняки дошли до последней стадии невменяемости!


Точность в определении необходима для успешной реализации цели. 
Игорь   10.05.2011 17:29
???? То есть, чтобы вернувшиеся помещики не расправились с крестьянами, с ними решили расправиться Ленин, Тухачевский и Антонов-Овсеенко?

Не с "крестьянами", а с кулаками и их пособниками - подкулачниками. Что, разве после подавления кулацкого восстания на месте области образовалась безлюдная пустыня?
Или, может, в годы Советской власти жители этой области отличались каким-то особым антисоветизмом?


А "кулак" и "подкулачник" - не крестьяне????

А чем отличались действия Тухачевского на тамбовщине от действий Гитлера? 
Игорь   10.05.2011 17:32

А что, так сильно хочется, что аж невмоготу?
Я вижу, наши коммуняки дошли до последней стадии невменяемости!


Точность в определении необходима для успешной реализации цели.


Разве? Как раз нет. Для успешной реализации целей таким как Вы точность в определении не нужна! Достаточно "целесообразности" и "классового подхода". Вы осознаете, милейший, что у Вас нет ни грамма совести? 
Александр  10.05.2011 17:37
Вы осознаете, милейший, что у Вас нет ни грамма совести?


Игорёк, как я Вам завидую,у Вас,надо думать,eё не меньше 1 кг. 
Константин  10.05.2011 17:45
Иван,

причины крестьянского восстания в Тамбовской губернии, по-моему, предельно ясны --- безжалостная продразвёрстка, проводившаяся большевиками, которая лишала многих людей средств к существованию. Потом это практиковалось в конце 1920 - начале 1930-х гг. Итогом стал т.н. голодомор в России, Казахстане и на Украине. И тогда люди сопротивлялись, но что они могли сделать против организованной силы государства. Против них даже химическое оружие использовали! Против своего народа, своих кормильцев! Попробуйте-ка сейчас собрать вокруг себя пару сотен единомышленников и пойти с вилами на пулемёты и танки. Надолго Вас хватит?

"Кулаки", "их пособники --- подкулачники". Уф! Как-будто открыл какой-то замшелый учебник истории из советских времён. Насколько я понимаю, те, кого Вы так неласково называете, были опорой деревни, производителями товарного хлеба и, таким образом, кормильцами России. Ибо середняки с бедняками вряд ли могли кого-либо прокормить, кроме самих себя.

Ленин поначалу тоже экспериментировал с управлением страной посредством кухарки. Но быстро понял, что из этого ничего путного не выйдет. Пришлось воспользоваться т.н. спецами, которых, на полную катушку использовав, поставили в 1930-х гг. к стенке. Рабочие, идущие прямо от станка и не имеющие специального образования, вряд ли могут управлять государством.

И вообще не очень понятно, почему Вы так рьяно выступаете за государство рабочих. А крестьяне, помещики, духовенство, служащие не люди? Они в 1917 году составляли большинство населения. Почему нужно подгонять всю страну под интересы одного класса или сословия? Почему не попытаться найти мирным путём компромисса между разными интересами? От войн и революций ещё никто не выигрывал.

Ну, а реальными руководителями революции были в основном небедные бездельники и откровенные авантюристы без роду и племени. Ильич в своё время пытался побыть помещиком в своём имении Кокушкино, но что-то у него не сладилось с крестьянами. Потом лет 20 он провёл за кордоном, проживая там на партийные деньги. За всё это время он, нигде не работая, умудрялся содержать жену и мать, проживая не в самых дешёвых странах Европы (Швейцария, Бавария). Троцкий происходил из зажиточных землевладельцев. А Калинин, Будённый и компания --- так, свадебные генералы, чтоб можно было показать при случае: видите, у нас трудовой элемент занимает ключевые посты. Калинин вообще при Сталине пикнуть не смел, хотя формально был президентом страны, и его жена в 1938-1945 гг. сидела за решёткой. Наверное, была врагом народа. Какого вот только народа? 
Игорь   10.05.2011 17:48
Вы осознаете, милейший, что у Вас нет ни грамма совести?


Игорёк, как я Вам завидую,у Вас,надо думать,eё не меньше 1 кг.


Сошок! А на то, что у тебя нет совести ты не возражаешь? 
Александр  10.05.2011 17:54
Имя должно быть указано правильно,чтобы было понятно кому адресовано.
Такой,как у Вас,ни грамма. 
Игорь   10.05.2011 18:03
Имя должно быть указано правильно,чтобы было понятно кому адресовано.
Такой,как у Вас,ни грамма.


Сошок! Совесть - она одна! 
Иван  10.05.2011 18:27

А "кулак" и "подкулачник" - не крестьяне????

Крестьяне, крестьяне, успокойтесь. Но далеко не все.
В чем же грех Советской власти - в том, что она подавляла кулаков, кровопийц, мироедов в интересах огромного большинства трудовых крестьян?


А чем отличались действия Тухачевского на тамбовщине от действий Гитлера?

Тем, что Тухачевский, при всей неоднозначности этой личности, в данном конкретном случае используя вооруженную силу проводил линию на сохранение и возрождение России, действовал в интересах трудового народа.
А Гитлер ставил целью уничтожить Россию, используя для этого, в том числе и белогвардейские элементы старой России, включая кулаков и их детей.


Насколько я понимаю, те, кого Вы так неласково называете, были опорой деревни, производителями товарного хлеба и, таким образом, кормильцами России.

Такие же "кормильцы России", как нынешние пресловутые цапки - кущевские бандиты. Я бы не возражал против того, чтобы подобных тварей потравить газами. А тех, кто батрачил на кулаков, вы кормильцами России не считаете... Ну ладно...

Рабочие, идущие прямо от станка и не имеющие специального образования, вряд ли могут управлять государством.

Этот тезис сложно оспорить, но такого никто и не предлагал. Ленин писал, что кухарка может НАУЧИТЬСЯ управлять государством. И такого прогресса, какой явил миру СССР, не дало ни одно государство под руководством аристократов или буржуазных спецов.


почему Вы так рьяно выступаете за государство рабочих. А крестьяне, помещики, духовенство, служащие не люди?

Интересы крестьян рабочее государство выражает наилучшим образом. Кто дал крестьянам землю? Служащие? "Крестьянскую" эсеровскую партию пришлось вооруженным путем отстранять от власти, чтобы воплотить в жизнь ее же собственный план по передаче крестьянам земли.
Именно рабочие в наивысшей степени заинтересованы в ускорении социально-экономического развития страны на основе научно-технического прогресса.
Как показала практика "новой России" представители эксплуататорских классов способны резко улучшать свое положение даже в условиях деиндустриализации страны, деградации во всех областях. 
Владимир Михайлович  10.05.2011 18:38
Грустно читать опусы большинства комментаторов.

Даже спустя 150 лет после отмены крепостного права в их головах сидит неизбывная потребность в мудром царе-барине. Который для их сознания по определению, как бог, не может быть неправ, что бы он не вытворял с народом.
Их заставляли убивать друг друга миллионами, их миллионами морили голодом, их миллионами держали за колючей проволокой, их миллионами давали порабощать и истреблять врагу.
Но любому зверству любимого "великого вождя", любой верховной глупости они с лакейской услужливостью подберут оправдание.

Ну, не хотят иные люди русские думать своей головой, и все тут! Зато хотят быть "винтиками" в государственной колеснице, на которой восседает "божество"; Сталин ли, Ленин ли - это уже, в принципе, не важно. Что тут поделать; вероятно, это уже какой-то непоправимый сдвиг на уровне генов... 
Иван Васильевич  10.05.2011 19:12
Грустно читать опусы большинства комментаторов.


Владимир Михайлович ,
подробнее можно - как Вы из себя раба выдавливали.Для большинства комментаторов это будет руководством к действию. 
Константин  10.05.2011 19:17
Иван, а Вам самим Ваша же фраза не кажется мягко говоря парадоксальной?

Интересы крестьян рабочее государство выражает наилучшим образом. Кто дал крестьянам землю? Служащие? "Крестьянскую" эсеровскую партию пришлось вооруженным путем отстранять от власти, чтобы воплотить в жизнь ее же собственный план по передаче крестьянам земли.


Большевики поступали оппортунистически, т.е. брали лозунги у других партий (в частности, у эсеров), чтобы заручиться поддержкой у рабочих и крестьян. При этом они и не собирались выполнять своих обещаний. А эсеров они убрали как "попутчиков", чтобы не делиться с ними властью. Это --- обычная практика подобного рода преступных организаций. Позже точно также поступали национал-социалисты, которые и лозунги воровали, и попутчиков убирали. Гитлер, кстати, многому научился по части организации у коммунистов. Не будь Советской России, возможно, не было бы и нацистской Германии.

Батраков я, конечно, тоже считаю кормильцами. А вот фразы "потравить подобных тварей газами" звучат не по-человечески. Сначала надо доказать, что они были бандитами. Или для Вас любой человек, с оружием в руках защищающий свою семью от голодной смерти, бандит?

Что бы Вы делали, если бы своим трудом (адским трудом, надо сказать) посеяли и пожали хлеб, а потом к Вам явился бы рабочий с винтовкой и сказал: "Отдай-ка, дядя, нам весь твой хлебушек! Не отдашь --- пристрелю! А подохнешь ты потом с голоду со всем твоим семейством или нет, меня, мил человек, не волнует. У тебя ведь 2 коровы. Значит, ты --- кулак, мироед. Таким в новом обчестве не место".

Страшно, батенька, когда люди превращаются всего лишь в схемы, в ярлыки. Конечно, по таким и пострелять не сложно, и газами таких потравить не жалко. Сказал "подкулачник", "офицерня", "буржуазная интеллигенция", и рука сама тянется к ружью. В этом и упражнялись большевистские пропагандисты, изобретая словечки похлеще, чтобы за ними не виделось уже живых людей. 
Игорь   10.05.2011 19:20
Крестьяне, крестьяне, успокойтесь. Но далеко не все.
В чем же грех Советской власти - в том, что она подавляла кулаков, кровопийц, мироедов в интересах огромного большинства трудовых крестьян?


Не подавляла, а уничтожала химическим оружием, расстреливала из артиллерии целыми деревнями, брала семьями в заложники и уничтожала эти семьи для устрашения. Правильно? Так точнее будет?

Не все? И кто же из "кулаков" и "подкулачников" не крестьяне?


Тем, что Тухачевский, при всей неоднозначности этой личности, в данном конкретном случае используя вооруженную силу проводил линию на сохранение и возрождение России, действовал в интересах трудового народа.
А Гитлер ставил целью уничтожить Россию, используя для этого, в том числе и белогвардейские элементы старой России, включая кулаков и их детей.


Для тамбовского крестьянина, уничтожаемого Тухачевским, чем действия Тухачевского отличаются от действий Гитлера? 
Иван  10.05.2011 22:01

Большевики поступали оппортунистически, т.е. брали лозунги у других партий (в частности, у эсеров), чтобы заручиться поддержкой у рабочих и крестьян.

Слово "оппортунизм" здесь ни к селу, ни к городу. Почитайте у Ленина, что есть оппортунизм.
А если бы "Единая Россия" или любая другая партия взяла бы нашу программу "чтобы заручиться поддержкой трудящихся" мы были бы только рады. Только вот не берут почему-то...


При этом они и не собирались выполнять своих обещаний.

Ну, понятно. Землю тем же крестьянам, наверно, дали не большевики, а эсеры.


фразы "потравить подобных тварей газами" звучат не по-человечески. Сначала надо доказать, что они были бандитами.

Это бред, подобный тому, как американская пропаганда называет своих ливийских ставленников "мирными гражданами". Во время войны в тех, кто выступает с оружием в руках, принято стрелять.
И потом.
Ведь кулаков не случайно называли именно кулаками, мироедами. Они, подобно современным авторитетам типа тех же цапков держали "в кулаке" всю деревню. И когда всякие Советы, комитеты бедноты и т.д. начинали им мешать - они действовали очень жестоко. Почему-то жестоко убитых комбедовцев, активистов, учительниц вам не жалко, а кулачье и их прихвостней - жалко. "Надо доказать"... А кто будет доказывать? Пресловутые кущевские прокуроры? А то собирать доказательства? Пресловутая кущевская милиция?


Что бы Вы делали, если бы своим трудом (адским трудом, надо сказать) посеяли и пожали хлеб, а потом к Вам явился бы рабочий с винтовкой и сказал: "Отдай-ка, дядя, нам весь твой хлебушек! Не отдашь --- пристрелю!

Ладно врать-то. Уже лет 25 только и слышим, что всякие предприниматели - самые адские труженики, а остальные - иждивенцы, приходящие за зарплатой. Понятно, кулаки же кормили батраков, за харчи работавших, а не наоборот...

Страшно, батенька, когда люди превращаются всего лишь в схемы, в ярлыки. Конечно, по таким и пострелять не сложно, и газами таких потравить не жалко. Сказал "подкулачник", "офицерня", "буржуазная интеллигенция", и рука сама тянется к ружью. В этом и упражнялись большевистские пропагандисты, изобретая словечки похлеще, чтобы за ними не виделось уже живых людей.

Бред какой-то. На всякой войне враг есть враг. А на войне с фашистами - бежит на тебя фашист - что же думать, что он, может, хороший человек, дети у него чудные...

Не все? И кто же из "кулаков" и "подкулачников" не крестьяне?

Не все крестьяне - кулаки и подкулачники. Таких было не более 10-15%. Остальные 85-90% последователей тамбовских кулаков по-видимому, не волнуют.
И в нынешней России вы выражаете интересы 10-15% ворья, имеющего счета в иностранных банках и недвижимость за границей и обирающих остальные 85-90% населения России. И при этом ещё орущих, что они самые трудолюбивые, самые умные и т.д. и т.п.

Для тамбовского крестьянина, уничтожаемого Тухачевским, чем действия Тухачевского отличаются от действий Гитлера?

Тамбовский крестьянин-колхозник, призванный в ряды Красной Армии и погибший за Родину - герой, которого помнит вся Россия и весь мир. А "цапок" образца 1921 года, взявший оружие за свое право властвовать над односельчанами, сгнил в яме и про таких говорят: "тамбовский волк тебе товарищ".
В этом и разница. 
Николай   10.05.2011 22:39
"...Мы Россию завоевали, теперь мы Россией должны научиться управлять..." - писал главный теоретик большевизма своим единомышленникам. "Мы," у Ленина - это большевики. Если г-н Белов сумеет доказать, что большевики 1917г. - это и есть русский народ, тогда с ним можно согласиться. Но, доказывая это, ему придётся объяснить - почему к концу гражданской войны в Совдепии около 80% государственных должностей всех уровней было занято представителями еврейского народа? Почему были расстреляны и утоплены участники кронштадского восстания, выступавшие под лозунгом "Советы - без большевиков!"? Почему наша страна была единственной страной всех времён, где за активный антисемитизм в 20-ых гг. полагалась расстрельная статья? Так кто кого завоевал и кто кем управлял? 
Константин  11.05.2011 00:50
Иван,

похоже, все свои познания Вы черпаете лишь из полного собрания сочинений Ленина. Для справки:

"Оппортунизм --- стиль политики, предполагающий стремление увеличить политическое влияние любой ценой или политический стиль, который предполагает использование любой возможности для увеличения политического влияния всякий раз, когда такая возможность возникает". Ссылка здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Вести
с Вами дискуссию неинтересно, ибо у Вас два аргумента: либо оскорбления ("бред", "ладно врать-то"), либо подмена понятий ("кулаки" = "цапки"). Подобный стиль активно использовал Ваш вождь и учитель Ульянов-Ленин. Это он низвёл политические дискуссии до обливания грязью оппонентов. При этом и факты совсем не нужны. Обзовёшь несогласного с тобой "прихвостнем мирового империализма", и всё ясно. Ибо прихвостень --- это уже готовый приговор. Тут и суда не надо. Можно сразу к стенке ставить. Зачем суды? Ведь на войне как на войне.

Замечательная фраза: "Во время войны в тех, кто выступает с оружием в руках, принято стрелять." Вот это и есть бред. Какой войны? Большевиков против своего народа? Почему-то до большевиков никакой войны между "мироедами" и "беднотой" с применением оружия не было. Зато как пришли большевики, так понеслось. Самый страшный большевистский вред --- ожесточение сознания людей, вбивание клиньев между разными слоями населения. Разделяй и властвуй. Чтобы рабочие не объединились с крестьянами, чтобы крестьяне не выступили единым фронтов против настоящих своих эксплуататоров. И бесконечные обещания лучшей жизни через поколение, два, три. А потом дикий обвал 1990-х гг., когда казалось бы уже были так близки к заветной цели --- коммунизму. Только почему-то путь к коммунизму шёл через огромные жертвы. Не через одну слезинку ребёнка, а через целые океаны слёз. Не верьте тому, кто поведёт вас к лучшей жизни через кровь. Это --- лжец. На крови не замесишь счастья.

Землю крестьянам дали большевики, чтобы через несколько лет забрать её снова. А в промежутке между этими событиями большевики забирали у крестьян почти все плоды их труда, лишая их просто-напросто еды и семян для посевов. Умирали-то от голода сотни тысяч, если не миллионы. И что же все они мироеды? Или этот голод кулаки подстроили? Спрятали весь хлеб и не давали народу? И церковь во главе с Тихоном тоже по-иезуитски собрала деньги в помощь голодающим. Зато большевики по-честному лапу свою на деньги наложили, Тихона прикончили, а голодающих по-пролетарски искренне оставили подыхать с голоду.

Мне всех жалко: и комбедовцев, и в особенности учительниц, и зажиточных крестьян, и Вас, с Вашим безнадёжно затуманенным большевистской промывкой мозгов сознанием, которое совершенно не желает воспринимать информацию, отличную от той, что Вам внушили ещё в средней школе в советские годы. 
Иван  11.05.2011 09:30
Давайте, лучше почитаем Большую Советскую Энциклопедию.
Никак не менее умные люди ее составляли, нежели анонимные авторы "википедии":
"ОППОРТУНИЗМ (франц. opportunisme, от лат. opportunus - удобный, выгодный) в рабочем движении, теория и практика, противоречащие действительным интересам рабочего класса, толкающие рабочее движение на путь, выгодный буржуазии. О. прямо или косвенно, путём соглашательства и открытой капитуляции или посредством неоправданных и провокац. действий приспосабливает и подчиняет рабочее движение интересам его классовых противников."

В.И.Ленин писал об оппортунизме:
"Напрасно считают у нас нередко это слово «просто бранью», не вдумываясь в его значение. Оппортунист не предает своей партии, не изменяет ей, не отходит от нее. Он искренне и усердно продолжает служить ей. Но его типичная и характерная черта — податливость настроению минуты, неспособность противостоять моде, политическая близорукость и бесхарактерность. Оппортунизм есть принесение длительных и существенных интересов партии в жертву ее минутным, преходящим, второстепенным интересам. "

И чего вы, Константин, обижаетесь? Почитайте свое последнее сообщение - разве это не сплошной бред? "Землю крестьянам дали большевики, чтобы через несколько лет забрать её снова" - наверно, тогда рабочие понаехали из города, понаставили коттеджей, огородили колоссальные участки с выходом к Заливу...

Назовите лучший источник информации по истории России конца XIX - начала XX века, чем ленинские работы.

Ваша цель - не ведение дискуссии для выяснения истины, а попытка через оправдание мироедов тех времен оправдать мироедов нынешних. И через обвинение тогдашних защитников трудящихся заранее обвинить тех, кому придется наводить порядок в современной России. 
Владимир Михайлович  11.05.2011 14:46
Уважаемый (надеюсь) Иван Васильевич!
Удовлетворяю ваше любопытство.
"... как Вы из себя раба выдавливали" - так мне этого и не потребовалось делать.
И по линии отца, и по линии матери в моём роду не было никаких барских лакеев и подневольных холуев. Спасибо моим предкам - живя в России они захотели стать крепостными, и не стали, благо вольной земли на наших просторах хватало всегда; было бы желание! Не было в моем роду и дворян, которые в своей сути - те же рабы, только их барином был сам царь.
И жену я себе подыскал таких же корней. Так что у детей моих тоже нет столь обычного для России гена вечно согнутой спины. 
lena   12.05.2011 00:40
Владимир Михайлович,
именно у таких как вы-вечно "согнутая спина", перед теми, кто хочет Россию сломать окончательно и безповоротно, внедряя в мозги беспрецендентную ложь о советском "прошлом.
Почитайте Ф.Достоевского хотя бы, для того, чтобы понять, что русские по своей психологие наиболее свободомыслящие люди, всегда ими были и всегда ими будут, несмотря на наличие в сегодняшней России таких как вы, переполненных презренеием к своей стране и преисполненных рабским благолепием перед "цивилизованным" западом.
Такие как вы во время войны становились полицаями. 
Пётр  12.05.2011 09:10
Интересная дискуссия. Вопросы о Сталине, Ленине, Революции - это вопросы не прошлого, а будущего.
Уже четверть века Россия гниёт заживо.
Но народ просыпается. 
Игорь   12.05.2011 10:58
Ладно врать-то. Уже лет 25 только и слышим, что всякие предприниматели - самые адские труженики, а остальные - иждивенцы, приходящие за зарплатой. Понятно, кулаки же кормили батраков, за харчи работавших, а не наоборот...


Идеология люмпена. И хорошая отмазка - всегда можно сказать, что работающий лучше и больше тебя на самом деле мироед и вор.


Не все? И кто же из "кулаков" и "подкулачников" не крестьяне?

Не все крестьяне - кулаки и подкулачники. Таких было не более 10-15%. Остальные 85-90% последователей тамбовских кулаков по-видимому, не волнуют.


А зачем жульничать и подтасовывать? Не все крестьяне "кулаки" - не это здесь обсуждалось. Я вынужден повторить свой вопрос, с которого Вы пытаетесь спрыгнуть: а что, "кулаки" и "подкулачники" - они не крестьяне?

Для тамбовского крестьянина, уничтожаемого Тухачевским, чем действия Тухачевского отличаются от действий Гитлера?

Тамбовский крестьянин-колхозник, призванный в ряды Красной Армии и погибший за Родину - герой, которого помнит вся Россия и весь мир. А "цапок" образца 1921 года, взявший оружие за свое право властвовать над односельчанами, сгнил в яме и про таких говорят: "тамбовский волк тебе товарищ".
В этом и разница.


Вы не ответили опять на вопрос. Я повторяю. Я спрашиваю об отношении к происходящему со стороны тамбовского крестьянина, которого травят газами и деревню которого стирают с лица земли артиллерией, авиационными бомбами, семью которого взяли в заложники и расстреляли. Чем действия Тухачевского для него отличаются от действий Гитлера?

И еще. 40 тысяч "цапков", целые деревни на 100% из "цапков" - не много ли? 
Иван  12.05.2011 16:55
О-о-о... Проснулся голубь... Не иначе, начальство на работу вызвало... Ладно, пообщаемся.

Идеология люмпена. И хорошая отмазка - всегда можно сказать, что работающий лучше и больше тебя на самом деле мироед и вор.

А разве не очевидно, что в нынешней России богатство немыслимо без, в той или иной мере, воровства? Косвенно это подтверждает и президент, сильно озабоченный уводом предпринимателей от ответственности.
Скажем профессор технического ВУЗа, доктор технических наук получает ок. 20 тыс. рублей в месяц. Ассистент без степени - 5 тыс. в месяц. А ведь это квалифицированные работники.
А вы, уважаемый, судя по вашей позиции - вполне материально обеспечены. И что вы такое знаете, что умеете? Судя по вашим репликам - уровень у вас невысок. Как зарабатываете на хлеб насущный?

Не все крестьяне "кулаки" - не это здесь обсуждалось.

Именно это и обсуждалось - чего передергивать. Сказано было понятно: "Крестьяне, крестьяне, успокойтесь. Но далеко не все".

40 тысяч "цапков", целые деревни на 100% из "цапков" - не много ли?

Источник, пожалуйста. И не типа резуна с солониным, а посерьезнее.
Кстати, в печати были сведения, что только от наркоты в "новой россии" погибает ок. 100 тыс. чел. в год.
Умершему не все равно - был он "стерт с лица земли большевицкой артиллерией" или умер от передозировки? 
Владимир Михайлович  12.05.2011 16:57
"Любезная" lena !
"... таких как вы, переполненных презренеием к своей стране и преисполненных рабским благолепием перед "цивилизованным" западом".

Судя по брызжущей из вас зеленой и сочной горячности и безапелляционности, я, как минимум, раза в три вас старше. И благодаря возрасту знаю о событиях российской истории 10-20-30-40-х годов не из учебников и "документов", написанных лакеями "верных ленинцев-сталинцев", а по рассказам своих многочисленных родственников старших поколений, которые были непосредственными очевидцами и участниками событий тех лет.
Благодаря им, я знаю, как в реальности выглядела "русская" революция...
Знаю, что творилось в стране в годы гражданской войны...
Знаю, насколько фальшив шолоховский "Тихий Дон"...
Знаю, как далека его же "Поднятая целина" от реальной коллективизации...
Знаю не по повестям Солженицына (которого уважаю, и прежде всего за то, что он из раба системы сделал себя свободным человеком) о том, что происходило в ГУЛАГЕ...
Знаю, как проходила финская кампания не по "документальным" фильмам сталинской пропаганды...
Знаю, что было в 1941-45 годах не по советской художественной литературе; и чем эта Великая отечественная война отличалась от Второй отечественной...
Знаю, чем отличались гитлеровские концлагеря от сталинских...
Знаю, как весь "советский" (в кавычках потому, что Советы при большевиках и их последышах никогда не имели никакой реальной власти и были лишь бутафорскими декорациями режима неограниченной ничем власти большевистской верхушки) умирала русская деревня...
И ещё много чего знаю о том, о чем знать нашему народу большевистская система не считала нужным, "любезная" Лена...

И "преисполнен презрением" я не к стране, а к людям с душонками рабов в нашем народе. К несчастью для России, их было слишком много в прошедшем веке; их много и сейчас. Только "благодаря" им произошли все мерзости в русской истории 20-го века. К сожалению, немало их нынешних потомков хотят быть, перефразируя, "погаными правнуками" поганых же прадедов. Но кому-то хочется, чтобы таких в России стало ещё больше. Когда их станет достаточно много, придет новый Хозяин.

Надеюсь, что вы когда-нибудь поймёте меня. 
Иван Васильевич  12.05.2011 17:20
Владимиру Михайловичу


Фи,маленький фюрер нарисовался.
А что, батенька, предки во время ВОВ делали ? 
Игорь   12.05.2011 18:28
Идеология люмпена. И хорошая отмазка - всегда можно сказать, что работающий лучше и больше тебя на самом деле мироед и вор.

А разве не очевидно, что в нынешней России богатство немыслимо без, в той или иной мере, воровства? Косвенно это подтверждает и президент, сильно озабоченный уводом предпринимателей от ответственности.
Скажем профессор технического ВУЗа, доктор технических наук получает ок. 20 тыс. рублей в месяц. Ассистент без степени - 5 тыс. в месяц. А ведь это квалифицированные работники.
А вы, уважаемый, судя по вашей позиции - вполне материально обеспечены. И что вы такое знаете, что умеете? Судя по вашим репликам - уровень у вас невысок. Как зарабатываете на хлеб насущный?


Мой уровень - кандидат технических наук, два высших образования - техническое и юридическое.

А вообще я платный агент КГБ, тем и на хлеб зарабатываю. Вот как раз начальство меня на работу вызвало, и я проснулся, голубь.

40 тысяч "цапков", целые деревни на 100% из "цапков" - не много ли?

Источник, пожалуйста. И не типа резуна с солониным, а посерьезнее.


"Я был довольно удивлен, когда от Вас получил письмо. Вы мне пишете: "Если вы сознательный, а мы в этом уверены, вы должны прийти к нам и сдать все имеющееся у вас оружие, а людей своих распустить по домам". Так вот на что вы надеетесь. Это становится довольно интересно. Так какое оружие вы от нас хотите получить? То, которое добыто нами у вас ценой нашей крови? Для защиты своего имущества и собственной жизни от вас – насильников, разбойников и самозванцев. Это с вашей стороны придумано не умно. У вас еще хватает нахальства и наглости называть нас "бандитами". Вы оглянитесь кругом и назад, что вы натворили за то короткое время, как самозвано захватили в стране власть. Кругом одно насилие над нашим народом и сплошное его ограбление с уничтожением ни в чем не повинных людей, будь то старики, дети и женщины. Если взять и собрать все жертвы всевозможных властителей и деспотов, а также все простых убийц и положить их на чашу весов, а на другую всех убитых вашей подлой рукой, то ваша чаша с убитыми и замученными вами людьми с грохотом упадет на стол, перетянув первую. Потому что таких извергов, как вы, еще никогда не видала наша земля. Посмотрите сами кругом, что вы наделали. Стон стоит от этого. Сплошь грабежи и убийства. От кого летят у крестьян в щепки двери амбаров и ворота, от кого льется народная кровь? Только от вас – самозванцев и хамов. А вы нас зовете "бандитами". У кого мы отняли его имущество? Тронули ли мы хоть единым пальцем старика, вдову или ребенка? Нет, не тронули. Все это делаете вы, коммунисты, вампиры и кровососы народной крови. Это вы-то не знаете, за что мы боремся против вас? Прошу вас прислать двух или трех представителей вашей Красной армии. Жизнь им гарантирована, как и никакого над ними насилия. И пусть смотрят сами, кто есть кто. Но если вы по-прежнему будете в деревнях и селах убивать семьи наших народных партизан и их детей и жен, от нас пощады не будет" - А. Антонов.

"Численность советских войск в Тамбовской губернии быстро увеличивалась и к концу мая 1921 года составила 43 тыс. красноармейцев" - Советская военная энциклопедия. / ред. А.А. Гречко. Т.1. М., Воениздат, 1976. стр.214

"В районах прочно вкоренившегося восстания приходится вести не бои и операции, а, пожалуй, целую войну, которая должна закончиться прочной оккупацией восставшего района, насадить в нем разрушенные органы советской власти и ликвидировать самую возможность формирования населением бандитских отрядов. Словом, борьбу приходится вести, в основном, не с бандами, а СО ВСЕМ МЕСТНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ" - Тухачевский.

"Воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), волость оцепляется и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за № 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем её жителям даётся два часа на выдачу оружия и скрывающихся бандитов и их семей. Всё население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идёт речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И всё начинается сначала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идёт речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения — расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен" - из постановления Антонова-Овсеенко и Тухачевского.

Кстати, в печати были сведения, что только от наркоты в "новой россии" погибает ок. 100 тыс. чел. в год.
Умершему не все равно - был он "стерт с лица земли большевицкой артиллерией" или умер от передозировки?


Я повторяю вопрос: чем действия Тухачевского для него отличаются от действий Гитлера? 
Иван  12.05.2011 22:44
А вообще я платный агент КГБ, тем и на хлеб зарабатываю. Вот как раз начальство меня на работу вызвало, и я проснулся, голубь.

Не, дядечка, неправда ваша… Судя по вашей позиции, вы другую организацию из трёх букв представляете – ЦРУ типа.

Мой уровень - кандидат технических наук, два высших образования - техническое и юридическое.

Забавно. У меня полностью аналогично, но вдобавок есть ещё и высшее историческое. Только у меня язык не повернется написать, что в нынешней России есть все возможности заработать честным трудом. Хотя информацией по заводам, НИИ и ВУЗам я владею. Скажите по совести, вы из Питера пишете или из «прекрасного далёка»?

"Численность советских войск в Тамбовской губернии быстро увеличивалась и к концу мая 1921 года составила 43 тыс. красноармейцев" - Советская военная энциклопедия. / ред. А.А. Гречко. Т.1. М., Воениздат, 1976. стр.214

Цитата приведена правильно, она вам зачтена. Остальные, особенно где насчет учителей и фельдшеров – ссылки, ссылки, ссылки. Неужто вы и диссертацию так же писали? Взять в заложники председателя диссертационного совета, а сам совет на ближайшем заседании обсыпать хлоркой.

Кстати, нашел забавную ссылку – песенку «тамбовцев». Незаметно, чтобы ее сочинили и распевали духовные люди, сражающиеся за справедливость. Скорее она подошла бы именно цапкам: http://marksobol.narod.ru/pesnja.htm


Я повторяю вопрос: чем действия Тухачевского для него отличаются от действий Гитлера?

Попробуйте сформулировать вопрос внятно – как подобает ктн с юридическим образованием. 
Иван  12.05.2011 22:48
Ещё попытка вставить ссылку: http://marksobol.narod.ru/pesnja.htm
Кстати, а почему невозможно редактировать или удалить собственный комментарий? 
lena   12.05.2011 23:13
Владимир Михайлович,
вы, к сожалению, плохо знаете историю страны, к которой относитесь с таким презрением.
Иначе вы были бы преисполнены гордости и сожаления, что величайшая страна на свете так легко и без сопротивления разрушила сама себя.
И ради чего?
И произошла эта трагедия, трагедия для всего мира, потому что существуют и здравствуют люди, подобные вам.
У меня за плечами несколько поколений, живших в Петербурге, Ленинграде, и сегодняшнем "Питере".
Только последний период, постсоветский, вызывает не просто сожаление, но и негодование, когда ложь, мракобесие и фальсификация истории занимают основное место в жизни бывших советских, сегодняшних "россиян".
И до тех пор, пока вся эта ложь доминирует в "умах и душах", России не только не подняться, но под вопросом находится и само существование страны. 
Игорь   13.05.2011 12:55
А вообще я платный агент КГБ, тем и на хлеб зарабатываю. Вот как раз начальство меня на работу вызвало, и я проснулся, голубь.

Не, дядечка, неправда ваша… Судя по вашей позиции, вы другую организацию из трёх букв представляете – ЦРУ типа.


Да, конечно, я не учёл, что передо мной не молочный сын Новодворской, а брутальный коммуняка. И хотя разница между либеральным талибом и комуняцким талибом совсем не большая, тем не менее - маленькая поправочка. Совсем маленькая:

А вообще я платный агент ЦРУ, тем и на хлеб зарабатываю. Вот как раз начальство меня на работу вызвало, и я проснулся, голубь.

Мой уровень - кандидат технических наук, два высших образования - техническое и юридическое.

Только у меня язык не повернется написать, что в нынешней России есть все возможности заработать честным трудом.


Это потому что Россию, не важно, нынешнюю или прошлую, Вы любите меньше всего. А больше всего любите Ваши идейки и теоретические построения, о том, как должно быть и где находится счастье человечества. За это Вы и газами готовы потравить, и расстрелять без суда, и заложников взять.

Скажу больше. Вы выродок, милейший, коминтерновский выродок без роду и племени. Забавно, что Ваше историческое образование ничуть не Вас не исправило, и не добавило ума. Продолжать в 21 веке верить в единственно верное учение, которое, как известно, "всесильно, потому что верно" - это ж каким остолопом надо быть?

Не сомневаюсь, что Ваш язык имеет много странных особенностей. Я даже не берусь здесь их все перечислять. Отмечу только, что он легко поворачивается у Вас, когда надо оправдать убийства и казни, когда надо по-гитлеровски оправдать ликвидацию каких-то социальных групп во имя светлого будущего. Надеюсь, что Ваш язык в итоге окажется там, где ему и полагается быть.


"Численность советских войск в Тамбовской губернии быстро увеличивалась и к концу мая 1921 года составила 43 тыс. красноармейцев" - Советская военная энциклопедия. / ред. А.А. Гречко. Т.1. М., Воениздат, 1976. стр.214

Цитата приведена правильно, она вам зачтена.


Таким образом, возвращаюсь к заданному мною вопросу:

40 тысяч "цапков" - не много ли?

Я повторяю вопрос: чем действия Тухачевского для него отличаются от действий Гитлера?

Попробуйте сформулировать вопрос внятно – как подобает ктн с юридическим образованием.

Я догадывался, что Вы тупой. Но не ожидал, что настолько.

Разъясняю: вопрос касается сравнения действий (ДЕЙСТВИЙ!) Тухачевского и Гитлера. Так что? Чем они отличаются? 
Пётр  13.05.2011 14:19
Ну этот "игорь" и дура-а-а-ак... 
иван   13.05.2011 14:39
спасибо! 
Игорь   13.05.2011 15:23
Ну этот "игорь" и дура-а-а-ак...


Спасибо за высокую оценку.

Мое отрицательное отношение к "десталинизации" по мере общения с такими вот пётрами и иванами меняется, и я замечаю, что в этой "десталинизации" есть и здоровое зерно.

Точно также меняется мнение о коммунистах, но в обратную сторону - от позитивного к негативному. Что характерно, это не отдельные люди. Все коммунисты, с кем я общался, демонстрировали предельную степень бессовестности. 
ИВАН-ДУРАК  13.05.2011 17:46
Дураки мы все, дураки. 
Игорь   13.05.2011 18:11
Бандит пишет признание о мелком воровстве. 
ИВАН-ДУРАК  13.05.2011 18:33
Всего лишь только примирения хотел,но понял,что невозможно. 
Владимир Михайлович  13.05.2011 18:54
Любезная lena !
"!... вы, к сожалению, плохо знаете историю страны, к которой относитесь с таким презрением..."

Преисполнен того же чувства в ваш адрес. Поймите простейшую вещь: "... величайшая страна на свете так легко и без сопротивления..." НЕ РАЗРУШИЛА сама себя - она просто умерла ЕСТЕСТВЕННОЙ смертью. В современном мире просто не может выжить страна, управляемая единолично неким Вождем или даже кучкой вождей. Такая страна даже при огромном количестве природных ресурсов ( а по этому показателю СССР действительно был "величайшей" страной) неизбежно будет проигрывать тем государствам, которые управляются коллективным разумом народа посредством тех же парламентарных систем. Это как раз тот случай, когда применима русская поговорка: "ум хорошо, а два (и больше) - лучше".
Так что не "преисполняйтесь гордости и сожаления", распад СССР был естественным и неизбежным процессом.
Разумнее вам было бы "преисполнится" размышлениями о том, что надо делать, чтобы нынешняя Россия не повторила судьбу СССР - а дело идет именно к этому. Вернее - уже не идет, а просто бежит. 
Тот самый Иван  13.05.2011 21:00
В связи с выпадением оппонента в осадок с истерикой, а главное - по причине утери им какой-либо мысли в своих высказываниях дискуссиию с ним прекращаю.
Надеюсь на понимание читателей. 
ИВАН-ДУРАК  14.05.2011 00:04
Игорю

Игорь,мои комменты /ИВАНА-ДУРАКА/, к комментам "Ивана" никакого отношения не имеют.
Я - сам по себе. 
lena   14.05.2011 01:00
Владимир Михайлович,
Когда на вас в тёмном закоулке нападёт бандит с ножём, и вы просто не будете иметь возможность защититься и умрёте от ножа бандита, назвать подобное естественной смертью ведь нельзя будет, правда?
Так же и с СССР, на который нападали "с ножём в тёмном переулке" с начала основания: гражданская война, постоянные нарушения границы с откровенным нападением в 20е-30е годы, ВОВ, Хрущёв, 5я колонна, экономический саботаж в 70е годы с откровенной антисоветской пропагандой-это всё "звенья одной цепи" в борьбе против Советского Союза.
При этом страна жила не продажей ресурсов, как живёт сейчас, а промышленным производством и полной занятостью населения.
Советский Союз добился невероятного прогресса в развитии, и это становится очевидным особенно сейчас, когда страна всё ещё живёт за счёт того, советского, потенциала.
Ваш "прогрессивный" запад последние 20 лет фактические также обеспечивал себе недурное существование за счёт миллиардов и миллиардов, выкачанных из социалистических стран, прежде всего из СССР.
И что мы наблюдаем сейчас?
Вы это то хоть понимаете, что капитализм разрушается и разрушается именно той естественной смертью, которую вы приписали Советскому Союзу, но капитализм никто снаружи не "убивает"? 
Пётр  14.05.2011 10:00
Насчёт дурака - это я пожалуй того, погорячился. Виноват.
Но насчет "Мое отрицательное отношение к "десталинизации" по мере общения с такими вот пётрами и иванами меняется": оттого, что человека назвали "дураком" он в таких принципиальных вопросах позицию, как правило, не меняет.
Думаю, позиции людей во многом объясняются их положением в обществе.
"Иван" - явно из тех, чьи способности в условиях развала промышленности, науки и образования не востребованы. Его явно раздражают всякого рода "цапки" и тому подобные "подмосковные прокуроры" и он видит себя если не продотрядовцем с трехлинейкой, то следователем из СК или, может, особистом, вешающим полицаев на освобожденных территориях.
С "Игорем" - сложнее. Он явно из "устроившихся", причем даже не ответил, откуда пишет - из Питера или "из-за бугра". Возможно, в будущем он видит себя жертвой таких вот "иванов".
Отсюда - и накал страстей.
Желаю обоим больше думать, больше учиться (кроме кандидатских степеней есть ещё и докторские) и меньше ругаться :))) 
Н.В.Васильев   14.05.2011 10:35
...распад СССР был естественным и неизбежным процессом.
Разумнее вам было бы "преисполнится" размышлениями о том, что надо делать, чтобы нынешняя Россия не повторила судьбу СССР - а дело идет именно к этому. Вернее - уже не идет, а просто бежит.

Если считать СССР разновидностью империи, то неизбежность его распада была очевидной. Коммунистам не удалось создать "новую историческую общность" под названием "советский народ". Этому немало способствовала проводимая теми же коммунистами "ленинская национальная политика", которая в конечном итоге привела к формированию сильных этнических элит в союзных республиках и созданию экономических предпосылок для их огосударствления. Как только возникла подходящая ситуация ( резкое ослабление центральной власти и неудача ГКЧП), вполне подготовленные коммунистической властью к самостоятельной жизни союзные республики тут же разбежались. Выводы:
1. "Ленинская национальная политика", продолжающая де факто осуществляться в России, глубоко порочна и вредна для единства государства.
2. Единство государства и сохранение его территориальной целостности возможно только на пути формирования "российской нации" на основе русского языка, русской культуры, всемерной поддержки и развития государствообразующего русского народа.
3. Россия - ГОСУДАРСТВО РУССКОГО НАРОДА независимо от того нравится это кому-то или нет. Это настолько же неопровержимый факт, как и то, что Испания - государство испанцев, Израиль - государство евреев, а Великобритания -государство англичан! Спасение России - в отказе от лукавого декларирования "мнонгонациональности" и решительном повороте к НАЦИОНАЛЬНОМУ ГОСУДАРСТВУ! 
Николай   14.05.2011 11:33
...Так же и с СССР, на который нападали "с ножём в тёмном переулке" с начала основания: гражданская война, постоянные нарушения границы с откровенным нападением в 20е-30е годы, ВОВ, Хрущёв, 5я колонна, экономический саботаж в 70е годы с откровенной антисоветской пропагандой-это всё "звенья одной цепи" в борьбе против Советского Союза.
...

Жил-был СССР. Возник он ниоткуда и неизвестно из чего. До него был хаос и тьма и только "дух божий носился над водою". Был СССР белый и пушистый, всех любил братскою бескорыстною любовью. Но вот беда - вокруг и внутри его не дремали враги злобные. Что только они не выдумывали для того, чтобы СССР смертию извести! И вот ведь, гады, добились своего окаянные! Анафема им всем! Всем: от Николашки юродивого - до Хруща кукурузного и от Лёньки многосисечного - до Горбача перевёртыша! А и был-то у СССР только один свет в окошке - многомудрый товарищ Сталин! Только при нём и жилось хорошо, только при нём врагов поганых к ответу призывали. Слава ему во веки веков! Аминь. 
Владимир Михайлович  14.05.2011 16:20
lena:
Вы безнадежны также, как СССР, как перспективы нынешней России. Вам бесполезно что-то объяснять. Увы.
Ну, не хотите вы думать, и всё тут.
Зато с музейной бережливостью храните в своем сознании примитивный идеологический гвоздь, вбитый туда большевистской пропагандой.
И уже очень скоро вы будете точно так же сокрушаться уже о развале России. За нежелание думать надо платить. 
lena   15.05.2011 00:55
Вы абсолютно правы, Вл.Михайлович!
Платить будете, ВЫ, и иже с вами, за развал СССР, и последующий развал России.
Так как вы совершенно ничего не поняли, ни в том, что такое был СССР, и почему он был разрушен.
Я, для небольшого прояснения, скажу, что 25 лет прожила в СССР, и 25 лет живу (и живу хорошо) на Западе, знаю обе системы хорошо и могу сравнивать, в отличие от вас.
То, что последние 20 лет, после разрушения СССР, мир катится в буквальном смысле в пропасть, таких как вы не беспокоит, вы не желаете видеть откровенной агрессии, откровенной деградации, откровенного мракобесия.
Единственная ценность для людей с люмпенской психологией, как вы-это наличие "20" сортов колбасы в магазине.
Скучно и противно.
Мой ответ собственно не для вас, так как вы то во всех смыслах безнадёжны, а для тех, кто сохранил ещё живую душу и стремление к справедливости.
И, в отличие от вас, я верю в Россию, верю, что в России живут особенные, живые духом люди, для которых сегодняшний мрак-только руководоство к действию. 
lena   15.05.2011 01:05
Судя по количеству постов, посвящённых очередной ахинее под названием "десталинизация", тема серьёзная и волнует многих.
Но поразителен уровенн дебилизации в целом населения, даже в таком "продвинутом" месте, как Ленинград,нынешний Петербург.
Ведь поверили и очень активно в ту отвратительную ложь, которую "проповедуют" уже 25 лет, против Советского Союза.
При том, что многие эти люди родились, выросли, получили образование, квартиры, дачи в СССР, и живут сейчас в основном именно за счёт всех этих благ, полученных бесплатно от государства под названием Советский Союз.
Но в то же время, повторяют как "попки" всю ту мракобесную ложь, которая была состряпана американским госдепом в течение последних 60 лет!
Прав был Эйнштейн, когда высказался(по поводу американцев, правда) в том духе, что есть только "две бесконечные величины-вселенная и человеческая глупость". 
Николай   15.05.2011 12:42

...Я, для небольшого прояснения, скажу, что 25 лет прожила в СССР, и 25 лет живу (и живу хорошо) на Западе, знаю обе системы хорошо и могу сравнивать, в отличие от вас...
.

Как интересно! 1986год. Продолжается Афганская война. Чернобыль. Свобода эмиграции. Статья Ф.Углова и начало атиалкогольной компании. Разгар "ускорения" и начало "перестройки". Потихоньку нарастает дефицит, но все полны ожиданий и надежд. Что-же заставило уважаемую "Lenu" покинуть столь любимый ею СССР в столь интересную и многообещавшую эпоху? А, догадываюсь. Она -лицо еврейской национальности и услышала зов исторической родины!. Но, как водится, до неё она не доехала и прижилась на сытом и спокойном Западе. Угадал? Однако, в любом случае НЕ ПРИЗНАЮ ЗА ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ЭМИГРАНТАМИ МОРАЛЬНЫХ ПРАВ ПОУЧАТЬ РОССИЯН! Люди, меняющие Отечество "как перчатки", заполонили многие русскоязычные форумы и ностальгируют, упражняясь в забываемой словесности. Нам не нужны ни "письма издалека", ни "советы постороннего". Как нибудь разберёмся сами. И смею их всех заверить - СЛУХИ О СКОРОЙ СМЕРТИ РОССИИ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ! 
Игорь   16.05.2011 09:38
Игорю

Игорь,мои комменты /ИВАНА-ДУРАКА/, к комментам "Ивана" никакого отношения не имеют.
Я - сам по себе.


Понятно. 
Игорь   16.05.2011 09:49
В связи с выпадением оппонента в осадок с истерикой, а главное - по причине утери им какой-либо мысли в своих высказываниях дискуссиию с ним прекращаю.
Надеюсь на понимание читателей.


Читатели уже давно всё про Вас поняли - после слов "кулак" и "подкулачник", которых поделом потравили газами.

Ваше молчание в ответ на вопрос о действиях Тухачевского и Гитлера весьма красноречиво. И это тоже всем понятно. 
Игорь   16.05.2011 10:04
Насчёт дурака - это я пожалуй того, погорячился. Виноват.
Но насчет "Мое отрицательное отношение к "десталинизации" по мере общения с такими вот пётрами и иванами меняется": оттого, что человека назвали "дураком" он в таких принципиальных вопросах позицию, как правило, не меняет.


Нет, конечно же, меняются не от того, что назвали дураком, а именно по мере общения. Общение было в основном с "Иваном", а Вы были мною причислены к его единомышленникам на основании Вашей реплики. Судя по последнему комментарию, я ошибся. Поэтому прошу извинить.

Думаю, позиции людей во многом объясняются их положением в обществе.
"Иван" - явно из тех, чьи способности в условиях развала промышленности, науки и образования не востребованы. Его явно раздражают всякого рода "цапки" и тому подобные "подмосковные прокуроры" и он видит себя если не продотрядовцем с трехлинейкой, то следователем из СК или, может, особистом, вешающим полицаев на освобожденных территориях.
С "Игорем" - сложнее. Он явно из "устроившихся", причем даже не ответил, откуда пишет - из Питера или "из-за бугра". Возможно, в будущем он видит себя жертвой таких вот "иванов".
Отсюда - и накал страстей.


Пишу из Питера. Мое положение по отношению к кому-то можно назвать "устроившийся", а по отношению к другим - нет. Лично я не считаю себя таким уж устроившимся. Более того, сохранись СССР, в той системе я, пожалуй, "устроился" бы лучше. Что касается жертвы. Жертвой "Иванов", как нас учит история (нас, но не Ивана) становятся все - и устроившиеся, и не совсем устроившиеся, и совсем не устроившиеся. Фанатизму и идейному рабству нет предела.

Желаю обоим больше думать, больше учиться (кроме кандидатских степеней есть ещё и докторские) и меньше ругаться :)))


Хорошая мысль. 
Игорь   16.05.2011 10:42
Так же и с СССР, на который нападали "с ножём в тёмном переулке" с начала основания: гражданская война......


Любезная lena! Неужели гражданскую войну Вы относите на чью-то внешнюю вину, и чью-то внешнюю злую волю?

Гражданская война - это следствие "социальной революции" 1917 года, в ходе которой и образовался СССР. То есть возникновение СССР и начало гражданской войны исходят из одного источника. Все убитые в гражданскую войну люди - это наши люди! Они все наши, и мы их потеряли. Это потерянный, уничтоженный ресурс, который мог бы принести славу и пользу, если бы не великая "социальная революция".

СССР как никакая другая страна в мире жил разбазариванием человеческого ресурса. Транжирил, терял зазря, изгонял, уничтожал ЧАСТЬ СЕБЯ. Как может жить организм, который по-мазохистски отрубает себе руку, потом ногу и так далее? Лишь титаническими, нечеловеческими усилиями оставшихся, то есть тех, которых не коснулось физическое уничтожение и изгнание, СССР добился тех высот, которых добился.

Но на пределе возможностей жить бесконечно невозможно. И мобилизационная экономика, которую предельно эффективно реализовал СССР, не может существовать вечно, потому что усталость делает свое. Это все равно, как если в забеге на 10 километров отстать на старте, а потом рвануть со всей дури, как на 100-метровке. Так и догнать, и перегнать можно (догоним и перегоним Америку!), но дальше бежать сил не останется.

Матфея 12:25-26. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.


Грядущие перспективы



Теперь, когда наша несчастная родина находится на самом дне ямы позора и бедствия, в которую ее загнала "великая социальная революция", у многих из нас все чаще и чаще начинает являться одна и та же мысль.
Эта мысль настойчивая.
Она - темная, мрачная, встает в сознании и властно требует ответа.
Она проста: а что же будет с нами дальше?
Появление ее естественно.
Мы проанализировали свое недавнее прошлое. О, мы очень хорошо изучили почти каждый момент за последние два года. Многие же не только изучили, но
и прокляли.
Настоящее перед нашими глазами. Оно таково, что глаза эти хочется закрыть.
Не видеть!
Остается будущее. Загадочное, неизвестное будущее.
В самом деле: что же будет с нами?..
Недавно мне пришлось просмотреть несколько экземпляров английского иллюстрированного журнала.
Я долго, как зачарованный, глядел на чудно исполненные снимки.
И долго, долго думал потом...
Да, картина ясна!
Колоссальные машины на колоссальных заводах лихорадочно день за днем, пожирая каменный уголь, гремят, стучат, льют струи расплавленного металла, куют, чинят, строят...
Они куют могущество мира, сменив те машины, которые еще недавно, сея смерть и разрушая, ковали могущество победы.
На Западе кончилась великая война великих народов. Теперь они зализывают свои раны.
Конечно, они поправятся, очень скоро поправятся!
И всем, у кого, наконец, прояснился ум, всем, кто не верит жалкому бреду, что наша злостная болезнь перекинется на Запад и поразит его, станет ясен тот мощный подъем титанической работы мира, который вознесет западные
страны на невиданную еще высоту мирного могущества.
А мы?
Мы опоздаем...
Мы так сильно опоздаем, что никто из современных пророков, пожалуй, не скажет, когда же, наконец, мы догоним их и догоним ли вообще?
Ибо мы наказаны.
Нам немыслимо сейчас созидать. Перед нами тяжкая задача - завоевать, отнять свою собственную землю.
Расплата началась.
Герои-добровольцы рвут из рук Троцкого пядь за пядью русскую землю. И все, все - и они, бестрепетно совершающие свой долг, и те, кто жмется сейчас по тыловым городам юга, в горьком заблуждении полагающие, что дело спасения страны обойдется без них, все ждут страстно освобождения страны.
И ее освободят.
Ибо нет страны, которая не имела бы героев, и преступно думать, что родина умерла.
Но придется много драться, много пролить крови, потому что пока за зловещей фигурой Троцкого еще топчутся с оружием в руках одураченные им безумцы, жизни не будет, а будет смертная борьба.
Нужно драться.
И вот пока там, на Западе, будут стучать машины созидания, у нас от края и до края страны будут стучать пулеметы.
Безумство двух последних лет толкнуло нас на страшный путь, и нам нет остановки, нет передышки.
Мы начали пить чашу наказания и выпьем ее до
конца.
Там, на Западе, будут сверкать бесчисленные электрические огни, летчики будут сверлить покоренный воздух, там будут строить, исследовать, печатать, учиться...
А мы... Мы будем драться.
Ибо нет никакой силы, которая могла бы изменить это.
Мы будем завоевывать собственные столицы.
И мы завоюем их.
Англичане, помня, как мы покрывали поля кровавой росой, били Германию, оттаскивая ее от Парижа, дадут нам в долг еще шинелей и ботинок, чтобы мы могли скорее добраться до Москвы.
И мы доберемся.
Негодяи и безумцы будут изгнаны, рассеяны, уничтожены.
И война кончится.
Тогда страна окровавленная, разрушенная начнет вставать... Медленно, тяжело вставать.
Те, кто жалуется на "усталость", увы, разочаруются. Ибо им придется "устать" еще больше...
Нужно будет платить за прошлое неимоверным трудом, суровой бедностью жизни. Платить и в переносном, и в буквальном смысле слова.
Платить за безумство мартовских дней, за безумство дней октябрьских, за самостийных изменников, за развращение рабочих, за Брест, за безумное пользование станком для печатания денег... за все!
И мы выплатим.
И только тогда, когда будет уже очень поздно, мы вновь начнем кой-что созидать, чтобы стать полноправными, чтобы нас впустили опять в версальские залы.
Кто увидит эти светлые дни?
Мы?
О нет! Наши дети, быть может, а быть может, и внуки, ибо размах
истории широк и десятилетия она так же легко "читает", как и отдельные годы.
И мы, представители неудачливого поколения, умирая еще в чине жалких банкротов, вынуждены будем сказать нашим детям:
- Платите, платите честно и вечно помните социальную революцию!

Михаил Афанасьевич Булгаков, 1919 год. 
Н.В.Васильев   16.05.2011 20:34
Так же и с СССР, на который нападали "с ножём в тёмном переулке" с начала основания: гражданская война......


...Неужели гражданскую войну Вы относите на чью-то внешнюю вину, и чью-то внешнюю злую волю?
Гражданская война - это следствие "социальной революции" 1917 года, в ходе которой и образовался СССР. То есть возникновение СССР и начало гражданской войны исходят из одного источника. Все убитые в гражданскую войну люди - это наши люди! Они все наши, и мы их потеряли...


Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. Масонство, подготовившее и осуществившее свержение монархии - это явление российское или международное? Приезд большевиков-пораженцев в воюющую Россию через воюющую Германию - акт политики внутренней или внешней? Поддержка Ленина деньгами германского правительства, а Троцкого деньгами американских евреев - не фактор подрыва русской государственности извне? Кроме того типичнейшим заблуждением является взгляд на события 1917-го года, как на явление сугубо "социальное". Важнейшими составляющими частями так называемой "великой русской революции", кроме СОЦИАЛЬНОЙ, была ЭТНИЧЕСКАЯ составляющая, приведшая к смене этнического состава правящей элиты страны, и БОГОБОРЧЕСКАЯ, выразившаяся в тотальном гонении в первую очередь православных христиан.
Без понимания этого невозможна объктивная оценка и всего последовавшего. 
lena   17.05.2011 02:25
Игорь,
гражданская война в советской республике-это прежде всего результат ИНТЕРВЕНЦИИ 13 зарубежных государств, которые напали на СССР в явном порядке, а кроме того, поддерживали все контреволюционные силы в России деньгами и оружием.
И только потому, что 90% народа в России было на стороне большевиков, им удалось победить и освободить страну как от немецких, английских, французских, японских, американских и др. захватчиков, а также от всяких подонков типа Колчка, Деникина, Краснова и других, не таких "видных, всяков "батьков".
Все это-известные факты из истории СССР, которые оказались вывернутыми "наизнанку", перевраны всячески и теперь подаются в качестве "вины" большевиков. 
lena   17.05.2011 02:33
Ну и ещё про "немецкие деньги" для В.И.Ленина, и "американские деньги" Троцкого:
все эти утки были сочинены американским гос.депом ещё в 30е годы при пособничестве нищих русских эмигрантов, которые в то время за похлёбку супа подписывали любые бумаги.
Ленин вернулся в Россию не через Германию, а через Швецию, немцам, которые были на грани поражения, было не до того, чтобы "устраивать" революцию в России, когда у них дети без кожи рождались, такой был в стране голод.
Не перестаёшь удивляться уровню мракобесия, царящего в сегодняшней России.
Но правильно, не случайно, страну грабят "направо-налево", а для ненавистников большевиков Ленин-самый большой "злодей". 
Игорь   17.05.2011 09:56
Так же и с СССР, на который нападали "с ножём в тёмном переулке" с начала основания: гражданская война......


...Неужели гражданскую войну Вы относите на чью-то внешнюю вину, и чью-то внешнюю злую волю?
Гражданская война - это следствие "социальной революции" 1917 года, в ходе которой и образовался СССР. То есть возникновение СССР и начало гражданской войны исходят из одного источника. Все убитые в гражданскую войну люди - это наши люди! Они все наши, и мы их потеряли...


Вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд. Масонство, подготовившее и осуществившее свержение монархии - это явление российское или международное? Приезд большевиков-пораженцев в воюющую Россию через воюющую Германию - акт политики внутренней или внешней? Поддержка Ленина деньгами германского правительства, а Троцкого деньгами американских евреев - не фактор подрыва русской государственности извне? Кроме того типичнейшим заблуждением является взгляд на события 1917-го года, как на явление сугубо "социальное". Важнейшими составляющими частями так называемой "великой русской революции", кроме СОЦИАЛЬНОЙ, была ЭТНИЧЕСКАЯ составляющая, приведшая к смене этнического состава правящей элиты страны, и БОГОБОРЧЕСКАЯ, выразившаяся в тотальном гонении в первую очередь православных христиан.
Без понимания этого невозможна объктивная оценка и всего последовавшего.


В любом случае, говорить, что СССР - это наше, родное, а гражданская война - это на СССР с ножом напали, - это глупость и бредятина. В своем комментарии я утверждал только одно: СССР и гражданская война это неразлучные сиамские близнецы. 
Игорь   17.05.2011 10:00
Игорь,
гражданская война в советской республике-это прежде всего результат ИНТЕРВЕНЦИИ 13 зарубежных государств, которые напали на СССР в явном порядке, а кроме того, поддерживали все контреволюционные силы в России деньгами и оружием.
И только потому, что 90% народа в России было на стороне большевиков, им удалось победить и освободить страну как от немецких, английских, французских, японских, американских и др. захватчиков, а также от всяких подонков типа Колчка, Деникина, Краснова и других, не таких "видных, всяков "батьков".
Все это-известные факты из истории СССР, которые оказались вывернутыми "наизнанку", перевраны всячески и теперь подаются в качестве "вины" большевиков.


До Вашего туманного сознания не дошел смысл послания Булгакова? Перечитайте еще раз, и попытайтесь понять результатом чего явилась гражданская война. "Контрреволюционные силы" - это наши, русские люди, крестьяне, служащие, интеллигенция, ученые, писатели, военные. 
Константин  17.05.2011 12:22
Лена!

Про детей, которые в Первую мировую рождались в Германии без кожи, слышу впервые. И про какой-то страшный голод в ту пору в тех краях слышать тоже не приходилось. Ну да, Бог с ним. Даже без этого положение в Германии с её ограниченными природными и людскими ресурсами было не из лучших.

Поэтому-то заинтересованность Германии в посылке Ильича в Россию была самой непосредственной - ей было необходимо подорвать своего противника изнутри, чтобы прекратить войну на два фронта. Для этих целей наилучшим средством была революция. Так и получилось: завязнув в революциях, Россия не смогла больше оказывать сопротивления Германии, Австро-Венгрии, Румынии и т.д. Солдаты побежали с фронта, попутно уничтожая офицеров (которые к тому времени процентов на 80 состояли из детей рабочих и крестьян). Фронт развалился. Брест-Литовское соглашение закрепило огромные территориальные потери России. Но уже в ноябре 1918 года в самой Германии произошёл переворот, и началась череда коммунистических восстаний, которые удалось подавить лишь примерно к 1923 году.

А помощь союзников по Антанте белому движению была в основном символической. И то оказывать её стали, когда заметили, что белые стали одерживать какие-то успехи. Вспомните, например, Ледяной поход Добровольческой армии. Колчака и Деникина я не стал бы записывать в подонки. Это были достойные люди. До них большевистским вождям тянуться и тянуться. 
Николай   17.05.2011 13:30
Дремучая "Lena", которая способна ездить на поезде из Швейцарии в Швецию, минуя Германию, и которой, при этом ,кажется "мракобесием" всё, выходящее за рамки курса научного коммунизма советского вуза, является довольно распространённым типажём. Причём, вполне "себе на уме". Не далее как вчера слушал дискуссию по обсуждаемой теме между "праводельцем" Гозманом и "мемориальцем" Гефтером с одной стороны и дружным коллективом "кпрфовцев" с другой. Что поразило - в процессе часового всестороннего обсуждения наследия тоталитарного периода употреблялись слова: Сталин, репрессии, гулаг. Всё!!! Ни слова о теоретике классового "людоедства" Ленине. Ни слова о практике того же "людоедства" - Троцком. Ни слова о красном терроре. Как будто всё это не ФУНДАМЕНТ ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА! Г-н Гефтер вообще заявил, он "не против марксистской идеологии"! Понятна позиция "кпрфовцев", выводящих достижения "развитого социализма " из большевистского, в т.ч. "сталинского", прошлого. А вот позиция Гозмана и Гефтера заставила задуматься и прийти вот к каким выводам: современный российский правый либерализм по своей методологии - кровь от крови, плоть от плоти интернационал-большевизма 1917г.! Кроме того: критика массово руководивших становлением интернационал-коммунистической власти евреев-большевиков НЕ ВХОДИТ В ПЛАНЫ сегодняшних российских евреев-либералов! Их позиция: Сталин - это зло, а Ленин, Троцкий, Свердлов - это добро! Пострадавшие после 1935г у них - это "репрессии", а до этого периода - не репрессии, а закономерные издержки государственного строительства! Таким образом происходит смыкание позиции сегодняшних коммунистов и либералов по вопросу об октябрьском перевороте и гражданской войне. У коммунистов по естественной идеологической причине, а вот у либералов, я думаю, по этнической. Потому, что если в российском обществе начнётся серьёзный анализ периода становления большевистской власти, большая роль представителей еврейского народа России в этом деле неизбежно будет выявлена. Именно это заставляет сегодняшних евреев-либералов всячески выводить из-под критики Ленина и Ко. Однако, именно в этом слабость их позиции, так как СТАЛИНИЗМ - ПОРОЖДЕНИЕ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА! 
Игорь   17.05.2011 13:43
"Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой..." Как любил рычать это Горький! А и сон-то весь только в том, чтобы проломить голову фабриканту, вывернуть его карманы и стать стервой еще худшей, чем этот фабрикант.

Ивано Бунин, "Окаянные дни". 
Игорь   17.05.2011 13:45
"Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой..." Как любил рычать это Горький! А и сон-то весь только в том, чтобы проломить голову фабриканту, вывернуть его карманы и стать стервой еще худшей, чем этот фабрикант.

Ивано Бунин, "Окаянные дни".


Для "Lena" уточню: у меня в комментарии опечатка, правильно - Иван Бунин. 
lena   18.05.2011 02:40
Сразу для всех антисоветчиков,
жалкое вы производите зрелище, жалкое и глупое.
Стараться уверить самих себя в "правдивости" той антисоветской истерии, которая имеет место уже более 25 лет-подобное возможно только от полной безысходности.
Бредятину типа Германия "устроила русскую революцию" сейчас ни на одном форуме не услышишь, а вот "ст.петербургские ведомости" "отличились".
Что тоже является показателем, куда скатилась страна за последние годы, если в Ленинграде, нынешнем Петербурге царит подобное мракобесие. 
Н.В.Васильев   18.05.2011 10:17
Для "Лены" (дата консервации: 1986г)
Жалкое зрелище представляете из себя именно Вы! Жалкое и при этом весьма циничное. Любите советскую власть? Так нечего было от неё драпать! Теперь сидите и молчите. Наши проблемы - это наши проблемы, а не Ваши.
По существу:
- налицо преднамеренная, или по недалёкости, подмена терминов: межде антикоммунизмом и антисоветизмом большая разница. Советы - живое творчество народа по организации самоуправления. Коммунизм - привнесённая извне идеология, интернациональные носители которой в реалиях русской жизни модифицировали её в идеологию "большевистскую". Никакой "советской" власти в СССР не было! Была ничем не ограниченная власть верхушки большевистской партии, подмявшей под себя "советы", что прекрасно проиллюстрировало подавление тамбовского и кронштадского восстаний. Таким образом: "плачь" по советской власти - "плачь" по диктатуре большевистского олигархата.
- Германия не "устраивала русской революции", но она немало поспособствовала приходу к власти большевиков-пораженцев. Если на других форумах об этом не знают - тем хуже для этих форумов.
- Санкт-Петербург - название не "нынешнее",а историческое. По большому счёту название Ленинград для второй столицы России так же неуместно, как памятник Ленину перед входом в Покровскую больницу на Васильевском острове. Однако, понятна позиция людей, считающих историю только с 1917г. - года обретения ими равных со всем населением страны гражданских прав. 
Игорь   18.05.2011 11:27
Сразу для всех антисоветчиков,
жалкое вы производите зрелище, жалкое и глупое.


Надеюсь, что цитированные здесь антисоветчики Булгаков и Бунин Вас на том свете услышали. Я даже не берусь оценивать, какое зрелище в этой связи производите Вы!

"Нами человечество протрезвляется, мы его похмелье... Мы канонизировали человечество... канонизировали революцию... Нашим разочарованием, нашим страданием мы избавляем от скорбей следующие поколения..." Александр Герцен. 
Иван  18.05.2011 20:10
Зарекалась ворона…
Но заглянул, и не удержался – все так запущено…
СССР и гражданская война это неразлучные сиамские близнецы.

Как жили в СССР – ещё многие помнят не по рассказам. А что сейчас? За последние 20 лет примерно за год в «новой России»:
- 30 тыс. убийств;
- 30 тыс. пропавших без вести;
- от наркоты погибает до 100 тыс. человек в год;
- по состоянию на 2004 год ок. 500 тыс. женщин были насильственно вывезены за рубеж для сексуальной эксплуатации.
А Чечня 1994-2000 гг? А нынешний Кавказ? А подрывы самолетов, поездов, взрывы в метро? Металлодетекторы на вокзалах – это признак мирной спокойной страны?
И эти люди впадают в истерику, когда их называют дураками!

Дли-и-и-н-нющая цитата Булгакова. Ну, молодой человек взялся пророчествовать. Ну, в силу молодости и глупости как в лужу это самое – пузыри пошли. Напророчествовал с точностью до наоборот. «Свои столицы» белые не отвоевали. Именно у нас был колоссальный подъем, а «у них» вместо «послевоенного счастья» - великая депрессия с фашизмом в финале. И повзрослевший, поумневший Булгаков написал замечательные произведения – «Бег», «Белая гвардия». Зачем было эту чушь эмоционального юнца тащить на форум?

Колчака и Деникина я не стал бы записывать в подонки. Это были достойные люди.

Колчак своими зверствами по отношению к крестьянам поднял против себя всю Сибирь. Характерно, что наш большой друг тамбовского кулачества негатива по отношению к Колчаку не испытывает. Впрочем, кулаков Колчак не обижал.
Но главное – и Деникин и Колчак торговали Россией в обмен на военную помощь стран Антанты. Англичане сидели на бакинской и гурьевской нефти, французы – на черноморском побережье, англичане и американцы – в Мурманске и Архангельске, американцы и японцы – на Дальнем Востоке. Если предположить, что большевики в Гражданской войне потерпели поражение – вся эта почтенная публика удалилась бы, вежливо подняв шляпы? Сомневаюсь. Посмотрите, что в Ливии творится. Не говоря уж о том, что Колчак и Деникин перегрызлись бы между собой.
Хотя в годы Второй мировой войны Деникин вёл себя достойно.
о теоретике классового "людоедства" Ленине.

Против людоедства по отношению к нынешнему ворью я думаю, мало кто будет возражать. 
Николай   18.05.2011 21:15
Не передёргивайте карты, уважаемый "Иван". Дискуссия не о том - хороша или плоха нанешняя Россия. Плоха! И всё нынешнее ворьё надо сажать, сажать и ещё раз сажать, причём с полной конфискацией имущества в т.ч. и у ближайших родственников. Но между этим и теоретическим обоснованием и практической реализацией планомерного последовательного физического уничтожения далеко не худшей части общества - гигантская дистанция! Сталинизм - бесчеловечен и преступен, но он лишь яркий мухомор на зловонной куче большевизма! Термин "сталинские репрессии" - преднамеренное зауживание проблемы, целью которого является охрана интересов потомков интернационал-большевистских палачей, прекрасно сохранившихся при власти "новой" России. "Поскреби" практически любую фигуру сегодняшней московско-питерской номенклатуры и тут-же, не далее как в третьем поколении, найдёшь какое-нибудь большевистское мурло! Нужна не "десталинизация", а "дебольшевизация" и "деленинизация", и не только сознания народа, но и фактического состава правящей элиты! 
Пётр  19.05.2011 09:25
Ваша большая проблема, "николай", в том, что Вы своими совершенно алогичными репликами сознательно или несознательно льете воду на мельницу врагов России.
Такие "оборонцы" после октября 17-го превратились в пораженцев, желающих германского сапога для подавления "большевистской заразы". Таким был и атаман Краснов, откровенно легший под немцев. Почему-то к Ленину, "шпионаж в пользу Германии" которого никогда и никем не был доказан, у таких как Вы ворох претензий. А классический изменник и душегуб краснов - представитель " далеко не худшей части общества".
Вместо того, чтобы превозносить до небес евреев, объявляя их "властелинами мира", а Россию - лишь жертвой и объектом экспериментов, поинтересовались бы лучше свершениями русского народа. В том числе и в советский период - период наивысшего подъёма России за всю ее историю. 
Игорь   19.05.2011 10:54
СССР и гражданская война это неразлучные сиамские близнецы.

Как жили в СССР – ещё многие помнят не по рассказам. А что сейчас? За последние 20 лет примерно за год в «новой России»:
- 30 тыс. убийств;
- 30 тыс. пропавших без вести;
- от наркоты погибает до 100 тыс. человек в год;
- по состоянию на 2004 год ок. 500 тыс. женщин были насильственно вывезены за рубеж для сексуальной эксплуатации.
А Чечня 1994-2000 гг? А нынешний Кавказ? А подрывы самолетов, поездов, взрывы в метро? Металлодетекторы на вокзалах – это признак мирной спокойной страны?
И эти люди впадают в истерику, когда их называют дураками!


Таких как он я прежде всего называю жуликами и шулерами. Поток сознательного бреда, вместо возражений на высказанное: гражданская война это не что-то внешнее по отношению к СССР, а это плоть от плоти "молодой советской республики".

Сколько корыстных или пьяных убийств, сколько ворья и грабежей было после 1917 года, и какой это был скачок преступности по отношению к временам императорской России - это даже не обсуждалось здесь. Говорилось только о гражданской войне. Но шулер знает своё дело, знай сбрасывает карты под стол.

Дли-и-и-н-нющая цитата Булгакова. Ну, молодой человек взялся пророчествовать. Ну, в силу молодости и глупости как в лужу это самое – пузыри пошли. Напророчествовал с точностью до наоборот. «Свои столицы» белые не отвоевали. Именно у нас был колоссальный подъем, а «у них» вместо «послевоенного счастья» - великая депрессия с фашизмом в финале. И повзрослевший, поумневший Булгаков написал замечательные произведения – «Бег», «Белая гвардия». Зачем было эту чушь эмоционального юнца тащить на форум?


Кроме того, что он жулик, он еще и просто болван. Ему прекрасно известно, что одновременно с "Белой гвардией" Булгаков написал "Собачье сердце". Но этот факт он предпочел не заметить, и вместо этого предпочел написать про Булгакова ту пошлость, которую написал - поэтому жулик. А болван потому, что совершенно, ни на йоту не понял послания Булгакова.

Колчака и Деникина я не стал бы записывать в подонки. Это были достойные люди.

Колчак своими зверствами по отношению к крестьянам поднял против себя всю Сибирь. Характерно, что наш большой друг тамбовского кулачества негатива по отношению к Колчаку не испытывает. Впрочем, кулаков Колчак не обижал.


Зная о действиях головорезов и фашистов типа Тухачевского, этот тип возмущенно указывает пальчиком, что другая сторона не преподносила в ответ розы. Характерно, что так называемых "кулаков" это существо по-прежнему крестьянами не считает, и видимо, испытывает определенное удовлетворение при мысли, что таких надо травить газами. Эта мысль ему дорога, по-видимому, она помогает ему как-то оправдать своё ничтожество.

Но главное – и Деникин и Колчак торговали Россией в обмен на военную помощь стран Антанты.


Обожателю брестских торговцев писать о торговле Россией Колчаком? Предельная степень бессовестности, о которой я уже упоминал!

Против людоедства по отношению к нынешнему ворью я думаю, мало кто будет возражать.


Без комментариев. Занавес. 
Игорь   19.05.2011 11:06
Ваша большая проблема, "николай", в том, что Вы своими совершенно алогичными репликами сознательно или несознательно льете воду на мельницу врагов России.
Такие "оборонцы" после октября 17-го превратились в пораженцев, желающих германского сапога для подавления "большевистской заразы". Таким был и атаман Краснов, откровенно легший под немцев. Почему-то к Ленину, "шпионаж в пользу Германии" которого никогда и никем не был доказан, у таких как Вы ворох претензий. А классический изменник и душегуб краснов - представитель " далеко не худшей части общества"..


А как же так случилось, что достойные и образованные люди, стали стрелять друг в друга? Как случилось, что выдающийся военачальник Первой мировой войны Юденич и вместе с ним русские сухопутные силы Северо-Западного фронта, стали стрелять в других русских людей, а те в свою очередь стреляли в них? И как так случилось, что герой Первой мировой Краснов, который воевал за отечество, оказался на стороне Третьего рейха? 
Николай   19.05.2011 19:10
Ваша большая проблема, "николай", в том, что Вы своими совершенно алогичными репликами сознательно или несознательно льете воду на мельницу врагов России.
Такие "оборонцы" после октября 17-го превратились в пораженцев, желающих германского сапога для подавления "большевистской заразы". Таким был и атаман Краснов, откровенно легший под немцев. Почему-то к Ленину, "шпионаж в пользу Германии" которого никогда и никем не был доказан, у таких как Вы ворох претензий. А классический изменник и душегуб краснов - представитель " далеко не худшей части общества".
Вместо того, чтобы превозносить до небес евреев, объявляя их "властелинами мира", а Россию - лишь жертвой и объектом экспериментов, поинтересовались бы лучше свершениями русского народа. В том числе и в советский период - период наивысшего подъёма России за всю ее историю.

А Ваша большая проблема, "пётр", в неспособности переосмысления отечественной истории всвязи с открывшимися для широкого доступа не коммунистическими источниками информации или в незнании, а то и нежелании знать эти источники. Самое забавное в устоявшихся стереотипах таких людей как Вы - полное непонимание интересов России и русского народа. Прибывшие из-за кордона организаторы геноцида русского народа - Ваши друзья, а истинные патриоты, доказавшие преданность Отечеству на полях ПМВ - Ваши враги! Неужели до таких как Вы никогда не дойдёт, что образование СССР - побочный и нежелательный продукт экспорта мировой революции, а русский народ служил просто "запалом бомбы", которой не суждено было взорваться! Что ВСЕ достижения советского периода достигнуты за счёт систематического жесточайшего ограбления крестьянства, являвшегося этнической базой русского народа и доведённого этим ограблением до полной сегодняшней деградации. Что нельзя из всего хорошего, достигнутого в период "развитого социализма", делать вывод о целесообразности и неизбежности предшествовавшего изуверства, творимого с народом на протяжении десятилетий. 
Пётр  21.05.2011 09:24
А Ваша большая проблема, "пётр", в неспособности переосмысления отечественной истории в связи с открывшимися для широкого доступа не коммунистическими источниками информации или в незнании, а то и нежелании знать эти источники.

К сожалению, «антикоммунистические источники» - в подавляющем большинстве своем ненаучные, а то и просто лживые – такие, как «Архипелаг ГУЛАГа» солженицына, творения «суворова» и т.п. Кстати, солженицына в начале 90-х я перечитал практически всего. Очень жаль убитого времени.
Вы их явно перечитались – отсюда и перлы: «СССР - побочный и нежелательный продукт экспорта мировой революции, а русский народ служил просто "запалом бомбы", которой не суждено было взорваться!»
Давайте посмотрим, как жилось русскому народу в XX веке:
До революции общим правилом был 12-часовой рабочий день, в субботу – 10 часов. В подавляющем большинстве крестьянских хозяйств – бедность, раз в несколько лет – голод от неурожая. Думать, что революция была свершена русским народом от «сытой жизни» по меньшей мере – наивно.
В 1930-м жилось лучше, чем в 1920-м.
В 1940-м жилось лучше, чем в 1930-м.
В 1950-м … «демократы» помешали. Но в Москве, Ленинграде – лучше, чем в 40-м. В деревнях и городках на освобожденных территориях – пожалуй, хуже. Но динамика однозначно шла вверх и очень круто.
В 1960-м… С одной стороны – лучше, с другой «первая волна десталинизации» прошла. Были уже и перебои с хлебом, который начали импортитровать и т.п.
В 1970-м – лучше, чем в 1960-м.
В 1980-м – лучше, чем в 1970-м.
В 1990-м… перестройка, талоны…
В 2000-м – однозначно хуже, чем в 1990-м.
В 2008 – лучше, чем в 2000-м. «Демократы» увязывают это восьмилетие с приходом к власти «кровавой гебни» и чуть ли не с «откатом к социализму».
В 2011 – хуже, чем в 2008. Виноват не только и не столько «кризис», сколько курс на «перестройку-2».
из всего хорошего, достигнутого в период "развитого социализма"

К сожалению, развитие страны почти остановилось в конце 60-х годов. В период «развитого социализма» страна катилась по инерции.
предшествовавшего изуверства, творимого с народом на протяжении десятилетий

С каким народом? 
Николай   21.05.2011 11:14
Ну-ну. "Жить стало лучше, жить стало веселее!" - И.В.Сталин, а за ним и "пётр" восемьдесят лет спустя. А на изволите ли взглянуть:http://www.elan-kazak.ru/genotsid/genotsid-kazachestva-dokumenty-krasnogo-30

Это
о периоде интернационал-большевизма и начала сталинской диктатуры. Так "с каким народом"? 
Иван  22.05.2011 00:52
Я смотрю, на этом форуме кто на работе работает, а кто в субботу вечером... пардон... в воскресенье утром отдыхает... Ладно, отдохнём.

Сколько корыстных или пьяных убийств, сколько ворья и грабежей было после 1917 года, и какой это был скачок преступности по отношению к временам императорской России - это даже не обсуждалось здесь.

Ну что ж, давайте обсудим.
В царской России фиксировались только преступления, совершенные по отношению к «чистой» публике, составлявшей не более 20% населения. Например, А.Н.Крылов в книге «Мои воспоминания» пишет про соседа-помещика: «понравится ему у соседа, как тогда говорили, «девка», а сосед продавать не соглашается, тогда Валерий учинял с псарями и доезжачими набег, и девку умыкали, а уже затем платили выкуп.» С юридической точки зрения - похищение человека и изнасилование. А тогда – ну, порезвился, шалунишка. Могут сказать, что это было ещё при крепостничестве. Но и после того за изнасилование крестьянок никто «их блаародий» не сажал. Как, впрочем, и сейчас – если отпрыски из «приличной семьи» затащат в машину девчонку, отвезут к себе в коттедж – кто ж чего докажет? И кто ж доказывать будет? Правовое государство-с.
До революции обычным явлением были грабежи, вольготно чувствовали себя питерские хулиганы. Пресловутая «лиговская шпана» - не ленинградское «приобретение», а «наследие проклятого прошлого».
Конечно, в годы гражданской войны был определенный всплеск преступности. Но, скажем, в 1930 году на более чем 200-миллионный СССР было менее 200 тыс. заключенных. В предвоенные годы преступности в стране почти не было. В годы войны был определенный всплеск, но и его к 60-м годам замяли. До конца 80-х.

Обожателю брестских торговцев

Если вы о «Брестском мире», то он был основным фактором, обеспечившим прекращение Первой мировой войны. В конечном итоге никаких потерь Россия по причине «Брестского мира» не понесла.

одновременно с "Белой гвардией" Булгаков написал "Собачье сердце".

Ваш слабый ум, уважаемый, не в силах оценить в полной мере сарказм писателя как по отношению к пене, порожденной революцией, так и к полуграмотным выскочкам якобы из «пролетариев». И, кстати, к интеллигенции тоже. А к настоящим большевикам Булгаков, по крайней мере, уже в 20-х годах относился с искренним уважением.
А реальные взаимоотношения «профессоров преображенских» и большевиков лучше изучать на реальных примерах – хотя бы того же Ивана Петровича Павлова, который несмотря на антисоветскую «фронду» пользовался уважением и покровительством как Ленина, так и Сталина. И отвечал им тем же.

Как случилось, что выдающийся военачальник Первой мировой войны Юденич и вместе с ним русские сухопутные силы Северо-Западного фронта, стали стрелять в других русских людей, а те в свою очередь стреляли в них? И как так случилось, что герой Первой мировой Краснов, который воевал за отечество, оказался на стороне Третьего рейха?

Жадность, батенька. Любовь к денежкам, к себе любимому и лютая ненависть к посмевшему восстать «быдлу». Кстати, насчет «вместе с ним русские сухопутные силы Северо-Западного фронта». Насколько мне известно, наиболее боеспособной частью на этом фронте был Латышский стрелковый корпус. Мне неизвестно, чтобы он воевал на стороне Юденича.

По поводу сайта, ссылку на который привел Николай.
Сайт одиозный, «дем-агитпроповский», созданный явно для промывки мозгов. Возвеличивает краснова, шкуро и прочих эсэсовцев. А ведь что творил «казачий корпус СС» под командованием, видать, исконно православного казака фон панвица (сам краснов там в подручных ходил)? На фронте он показал себя слабовато, зато прославился в карательных операциях против югославских партизан. Братушки-Сербы приютили в свое время эмигрантов, в «благодарность» за это «казаки» насиловали поголовно всех женщин в городках, помогающих партизанам. Когда американцы конвоировали пленных «казаков» сербы обстреливали колонны, американцам приходилось отпугивать их пушками «Шерманов». Преступления «казаков» были столь очевидны, что американцы и англичане выдали их СССР. Здесь с ними обошлись по-человечески. Главарей, понятное дело, на виселицу, ещё кое-кого из «отличившихся» - в ГУЛАГ, остальных – на спецпоселение. А на этом сайте краснов и шкуро в героях ходят.
И данная статья одиозная, напоминает творения резуна. У того тоже при первом прочтении вроде почти гладко, а начнешь ковырять… У меня ещё в 90-х несколько студентов аж трактаты писали, как резун врет про танки, про самолеты, как «цитирует» Ленина… Я их отговаривал – не тратьте время на «блохи», надо же с позиций логики видеть, что вранье все его главные мысли – так нет…
И этот автор, хоть и «кандидат исторических наук» но пишет на уровне: «в частной беседе Бухарин сказал» - с кем в частной беседе, с тобой что ли? Али ты при этом свечку держал?
Конечно, страна большая, были и гнусные случаи при раскулачивании. А что, без раскулачивания не было гнусных случаев в деревне? Если бы колхозная форма не оправдала себя – не продержалась бы она десятилетия. И в 90-е колхозы, фактически, насильственно развалили. И то не все – осталось немало «СПК» - сельскохозяйственно-производственных кооперативов.
И там, где «единоличное» ведение хозяйства себя оправдывало – были единоличники. В 1937 г. таких было более 5% населения СССР, в 1955 г. – 2%, даже в 1959 г. после хрущевских «преобразований» - 0,3% к населению, абсолютная цифра немаленькая. Пасечников, в частности, много было единоличников. И богатые были. Во время войны танки покупали на свои деньги. 
Николай   23.05.2011 10:09
"По поводу сайта, ссылку на который привел Николай.
Сайт одиозный, «дем-агитпроповский», созданный явно для промывки мозгов..."

Разговор шёл о первом двадцатилетии большевистской власти, а вовсе не об Отечественной войне, потому что именно в те годы коммуняки творили с народом самые страшные вещи:http://www.yabloko.ru/Publ/2008/2008_11/081120_aleksandrov.html

 
Леонид  23.05.2011 23:03
Дело очень серьёзное:готовится очередное промывание мозгов.
Жаль молодых. А у вас ,господа, запор мыслей и понос слов.
Читать то,что вы пишите невозможно. 
Игорь   25.05.2011 10:32
А у вас ,господа, запор мыслей и понос слов.
Читать то,что вы пишите невозможно.


И глупец, когда молчит, может показаться мудрым, и затворяющий уста свои - благоразумным. Притчи Соломона 17:28 
Пётр  26.05.2011 10:52
Николай, по поводу крестьянства.
Крестьяне - класс феодального общества.
При капитализме крестьян, строго говоря, нет - есть фермеры, сельские ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛИ, работающие на рынок. Крестьянин на рынок практически не работает. Он производит для себя почти все необходимое - одежду, обувь, пищу и работает на помещика.
После 1861 года русская деревня начала расслаиваться на сельскую буржуазию - кулаков и сельскохозяйственных рабочих - батраков. У Ленина это хорошо показано в ряде работ, из которых наиболее известна "Развитие капитализма в России". Ленин полемизировал с народниками, рассматривавшими крестьян, как единое целое.
Но вплоть до коллективизации большинство в деревне составляли не батраки, а "середняки", крестьяне-единоличники, дававшие мало товарных сельхозпродуктов и по-прежнему "самосабжавшиеся" - домотканная одежда, лапти и т.п.
Ускорить расслоение деревни, создать крупных товаропроизводителей на базе помещичьих и кулацких хозяйств, загнав остальных крестьян в батраки, пытался Столыпин. Но крестьянство, несмотря на "столыпинские галстуки" и карательные отряды ему это сделать не позволило.
После Октября и Декрета о земле, по-сути эсеровского, в русскую деревню, можно сказать, пришёл капитализм. С неизбежным расслоением крестьянства. К концу 20-х годов "новое кулачество" окрепло настолько, что захотело поколебать Советскую власть, придерживая хлеб до весны с целью спекуляции и утверждения своего положения.
Сталин спрашивал: мы правительство кулацкое или имы правительство рабочего класса и трудового крестьянства? В чьих интересах мы должны действовать?
60 лет спустя в похожей обстановке горбачевское правительство однозначно показало себя как правительство "кулацкое" или, если угодно, "кооператорское".
Результат налицо. 
Игорь   26.05.2011 12:10
Николай, по поводу крестьянства.
Крестьяне - класс феодального общества.


А как же "государство рабочих и крестьян"?

При капитализме крестьян, строго говоря, нет - есть фермеры, сельские ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛИ, работающие на рынок. Крестьянин на рынок практически не работает. Он производит для себя почти все необходимое - одежду, обувь, пищу и работает на помещика.


В "государстве рабочих и крестьян" он тоже работает на помещика и лично на себя? Ваша классификация крестьянства не выдерживает никакой критики. Фермер - это крестьянин-собственник, продающий излишки. Ваше представление о крестьянах, как не работающих на рынок и обеспечивающих только себя - это просто характеристика крестьян в зоне рискованного земледелия, а не крестьян вообще.

Но вплоть до коллективизации большинство в деревне составляли не батраки, а "середняки", крестьяне-единоличники, дававшие мало товарных сельхозпродуктов и по-прежнему "самосабжавшиеся" - домотканная одежда, лапти и т.п. Ускорить расслоение деревни, создать крупных товаропроизводителей на базе помещичьих и кулацких хозяйств, загнав остальных крестьян в батраки, пытался Столыпин.


Это как посмотреть. Если быть марксистом-ленинистом, то это будет представляться так. А если быть кем угодно, только не марксистом, то есть отклоняться от "единственно верного учения", то всё выглядит по-другому. Для другого человека, не марксиста, Столыпин не является тем чудовищем, которое Вы тут с удовольствием и удовлетворением изобразили. От общинного земледелия и коллективной безответственности за результат труда, Столыпин пытался перейти к ответственному крестьянину собственнику, который осознавал бы, что надеяться ему нужно только на себя, на свою семью, да на государство, которое даст ему кредит, и шевелить извилинами, как ему вести свое хозяйство и не прогореть. Этого крестьянина Вы любезно назвали единоличником.

Но крестьянство, несмотря на "столыпинские галстуки" и карательные отряды ему это сделать не позволило.


Для приличия надо было вспомнить о терроре. А то "столыпинские галстуки" как будто какой-то принудительный акт у Вас по отношению к крестьянам. Короче, соврамши Вы, господин товарищ ))

После Октября и Декрета о земле, по-сути эсеровского, в русскую деревню, можно сказать, пришёл капитализм. С неизбежным расслоением крестьянства. К концу 20-х годов "новое кулачество" окрепло настолько, что захотело поколебать Советскую власть, придерживая хлеб до весны с целью спекуляции и утверждения своего положения.
Сталин спрашивал: мы правительство кулацкое или имы правительство рабочего класса и трудового крестьянства? В чьих интересах мы должны действовать?
60 лет спустя в похожей обстановке горбачевское правительство однозначно показало себя как правительство "кулацкое" или, если угодно, "кооператорское".
Результат налицо.


Из крупнейшего экспортера сельхозпродукции, какой была Российская империя, СССР превратился в крупнейшего импортера, с бесконечными и беспомощными "продовольственными программами". Вот это и есть тот результат, который налицо. 
Пётр  27.05.2011 13:43
Из всего многого, что изрек "игорь" (или целая команда, работающая под этим "брендом") смысл содержится только в следующем высказывании:



Из крупнейшего экспортера сельхозпродукции, какой была Российская империя, СССР превратился в крупнейшего импортера, с бесконечными и беспомощными "продовольственными программами". Вот это и есть тот результат, который налицо.


На самом деле, было не совсем так.
"В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. "
Подробнее - тут http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=68 
Игорь   27.05.2011 14:25
Из всего многого, что изрек "игорь" (или целая команда, работающая под этим "брендом")


Таааак! Началась паранойя по поводу вездесущих агентов "под брендом".

Закусывать надо! Или консультироваться со специалистом в соответствующем лечебном учреждении. ))

смысл содержится только в следующем высказывании:


Конечно, ведь на все остальные высказывания Вам ответить нечего. Да и в подтверждении своего собственного вранья Вы не видите смысла. Это и понятно. Выдумка о связи "столыпинских галстуков" с крестьянством как-то не прокатила ))

Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые?


А кто это утверждал? Подмена понятий тоже входит в круг Вашей компетенции ))) 
Пётр  28.05.2011 09:55
Выдумка о связи "столыпинских галстуков" с крестьянством как-то не прокатила

О связи "столыпинских галстуков" с крестьянством хорошо здесь http://scepsis.ru/library/id_847.html
Можно посмотреть в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%FB%EF%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%E3%F0%E0%F0%ED%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0 
Иван  29.05.2011 19:18


Из крупнейшего экспортера сельхозпродукции, какой была Российская империя, СССР превратился в крупнейшего импортера, с бесконечными и беспомощными "продовольственными программами". Вот это и есть тот результат, который налицо.


Про урожаи в России и СССР подробно здесь http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
А в результате глупостей можно натворить что угодно. Основные ошибки Хрущёва - ликвидация машинно-тракторных станций, позволявших оптимально обеспечивать потребности колхозов в технике и "освоение целины", потребовавшее непомерных затрат и давшее, в конечном итоге, отрицательный результат. При вложении этих средств в российское нечерноземье результат в любом случае был бы положительным. 
Александр  29.05.2011 21:51
Ещё раз обращаюсь к бездельнику и тунеядцу Ю.Белову .
Юра,когда пургу прекратишь гнать,мерзавец.
Не уважаю тебя и твоих зюгановцев,чмо. 
Игорь   30.05.2011 10:21
Выдумка о связи "столыпинских галстуков" с крестьянством как-то не прокатила

О связи "столыпинских галстуков" с крестьянством хорошо здесь http://scepsis.ru/library/id_847.html' target='_blank'>http://scepsis.ru/library/id_847.html
Можно посмотреть в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%FB%EF%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%E3%F0%E0%F0%ED%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0' target='_blank'>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%FB%EF%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%E3%F0%E0%F0%ED%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0


От соратника Ленина и члена РСДРП (б) Покровского трудно ожидать чего-то другого. Статейка пакостная, людоедская и кровожадная. С таким же успехом можно было сослаться на "Краткий курс ВКП (б)" - там уж точно о "проклятом царизме" вся правда написана, и о Столыпине в том числе.

Так кто там крестьянин? Каракозов? Засулич? Гриневицкий? Перовская??? 
Пётр  31.05.2011 14:36

От соратника Ленина и члена РСДРП (б) Покровского трудно ожидать чего-то другого. Статейка пакостная, людоедская и кровожадная. С таким же успехом можно было сослаться на "Краткий курс ВКП (б)" - там уж точно о "проклятом царизме" вся правда написана, и о Столыпине в том числе.

Так кто там крестьянин? Каракозов? Засулич? Гриневицкий? Перовская???

Эмоционально, но неубедительно.
И чем хуже "Краткий курс" современных учебников? Там хоть попытка есть научной методологии применительно к истории, а сейчас историю нередко преподают просто как россыпь фактов - кому каких нравится. Причем не всегда достоверных. 
Игорь   31.05.2011 17:08

От соратника Ленина и члена РСДРП (б) Покровского трудно ожидать чего-то другого. Статейка пакостная, людоедская и кровожадная. С таким же успехом можно было сослаться на "Краткий курс ВКП (б)" - там уж точно о "проклятом царизме" вся правда написана, и о Столыпине в том числе.

Так кто там крестьянин? Каракозов? Засулич? Гриневицкий? Перовская???

Эмоционально, но неубедительно.
И чем хуже "Краткий курс" современных учебников? Там хоть попытка есть научной методологии применительно к истории, а сейчас историю нередко преподают просто как россыпь фактов - кому каких нравится. Причем не всегда достоверных.


"Краткий курс" хуже своей твердолобой догматичностью, ограниченностью, своим презрением к поиску истины, и своей агрессивной нетерпимостью к альтернативным учениям.

Да уж! С появлением "Краткого курса" воссияло солнце! А до этого тысячу лет не знали, что такое история. А по всему остальному миру, где не воссиял "Краткий курс" и до сих пор не знают.

Так кто там крестьянин? Каракозов? Засулич? Гриневицкий? Перовская??? 
Увы нам, увы!  02.06.2011 18:32
После Октябрьского переворота Георгий Плеханов вместе с Засулич и Дейчем обратился с «Открытым письмом к петроградским рабочим». Они пророчески предрекли гражданскую войну, разруху, неисчислимые беды, которые вскоре пали на страну и ее граждан.
Уже на следующий день после публикации этого письма на квартиру, где остановился Плеханов с женой Розалией Марковной, пришли вооруженные матросы. Они произвели обыск, угрожали расстрелом. Цель этой наглой устрашающей акции большевиков, санкционированной Лениным, была очевидна: запугать и подавить старейшего социал-демократа России. Заставить его вновь покинуть родину. Владимир Ленин преподал наглядный урок одному из своих самых способных учеников - Иосифу Сталину, как надо беспощадно расправляться со своими идейными противниками.
Плеханов вынужден был уйти в подполье, затем он уехал в Финляндию. Оказавшись вновь на чужбине, Георгий Плеханов тяжело заболел. Он был потрясен случившимся. Вскоре его не стало.
Георгий Плеханов пророчески предвидел итоги исторической авантюры Ульянова-Ленина. Либералы, над которыми так скудоумно пытался издеваться в своих опусах Ленин, во всем мире сумели построить демократические общества с развитыми системами социальной защиты своих граждан. Социал-демократы, которых ненавидел и преследовал Ленин, сумели создать государственные системы, близкие по воплощению к лучшим замыслам классиков социализма. Ленин же с помощью своих псевдонаучных идей и «учений» о диктатуре пролетариата и перерастании буржуазной революции в пролетарскую насильно свернул естественный ход исторического развития России, на семь десятилетий превратив русский народ в лабораторных мышей в бредовом социальном эксперименте... 
Пётр  03.06.2011 11:35

"Краткий курс" хуже своей твердолобой догматичностью, ограниченностью, своим презрением к поиску истины, и своей агрессивной нетерпимостью к альтернативным учениям.

Попытайтесь сформулировать подробно и внятно - где в "Кратком курсе" твердолобая догматичность, где - ограниченность, где - презрение к поиску истины. А сами Вы понимаете значение терминов, которые используете? И читали ли Вы "Краткий курс..."?
И причем здесь уважаемые люди - Софья Перовская и другие? 
Игорь   03.06.2011 13:37

"Краткий курс" хуже своей твердолобой догматичностью, ограниченностью, своим презрением к поиску истины, и своей агрессивной нетерпимостью к альтернативным учениям.

Попытайтесь сформулировать подробно и внятно - где в "Кратком курсе" твердолобая догматичность, где - ограниченность, где - презрение к поиску истины. А сами Вы понимаете значение терминов, которые используете? И читали ли Вы "Краткий курс..."?
И причем здесь уважаемые люди - Софья Перовская и другие?


Из этого, надо полагать, следует, что у Вас не возникло вопроса где в "Кратком курсе" агрессивная нетерпимость к альтернативным учениям? И Вы "подробно и внятно" без дополнительных объяснений понимаете, где она?

По поводу остального. Попытайтесь каким-то образом включить свои мыслительные способности, наверняка где-то заложенные в Вас природой, и ответить самому себе на вопросы: ограничен ли "Краткий курс" рамками марксизма-ленинизма в своих представлениях об истории и развитии человечества? исходит ли "Краткий курс" из того, что верное и всесильное учение уже найдено (создано)? какие альтернативные учения не объявлены буржуазными фальсификациями и не отвергнуты как чуждые, враждебные и ошибочные?

По Перовской - я не собираюсь восстанавливать упущенный Вами контекст, в котором был задан этот вопрос. Потрудитесь восстановить его сами. 
Иван  05.06.2011 09:24
Мысли, "Игорь", надо уметь формулировать, а не шмякать штампы к месту и не к месту, связывая их чем-то нудным и невнятным.
Почитайте свои посты - будто мочалку во сне жуете. 
Игорь   06.06.2011 09:56
Мысли, "Игорь", надо уметь формулировать, а не шмякать штампы к месту и не к месту, связывая их чем-то нудным и невнятным.
Почитайте свои посты - будто мочалку во сне жуете.


И кто же это тут о штампах разглагольствует? Какой-то "Иван", который вытащил сюда провонявшие нафталином догмы о кулаках-мироедах? А также людоедские позывы? 
Пётр  06.06.2011 13:36
Игорь!
Если уж Вы взялись осуждать какую-либо книгу, тот же "Краткий курс" - надо бы, для начала, ее прочитать.
Это первое.
Второе. Я посмотрел Вашу дискуссию с "Иваном" - Перовская и ее товарищи были осуждены и повешены за десятки лет до Столыпина и его военно-полевых судов. Так что к вашей дискуссии эти фамилии отношения не имеют.
Кого и как вешали военно-полевые суды - вопрос мутный. Похоже, никакого делопроизводства при этом не велось. Но известны следующие факты.
После подавления декабрьского восстания 1905 г. в Москве поводом для расстрела семёновцами могли быть мозоли на руках.
О гибели соратника Ленина, Ивана Васильевича Бабушкина, расстрелянного в 1906 году, стало известно лишь в 1910 году, когда Ленин и написал некролог по этому поводу.
Судя по тому, что написано в Википедии - даю ещё раз ссылку -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%FB%EF%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%E3%F0%E0%F0%ED%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0
- есть все основания полагать, что и с восставшими крестьянами обходились весьма жестоко.
Если Вы располагаете статистикой,кого и за что приговаривали к повешению военно-полевые суды в 1906-1908 гг. - поделитесь.
Может, кто из читателей поделится. 
Игорь   06.06.2011 19:06
Игорь!
Если уж Вы взялись осуждать какую-либо книгу, тот же "Краткий курс" - надо бы, для начала, ее прочитать.
Это первое.
Второе. Я посмотрел Вашу дискуссию с "Иваном" - Перовская и ее товарищи были осуждены и повешены за десятки лет до Столыпина и его военно-полевых судов. Так что к вашей дискуссии эти фамилии отношения не имеют.
Кого и как вешали военно-полевые суды - вопрос мутный. Похоже, никакого делопроизводства при этом не велось. Но известны следующие факты.
После подавления декабрьского восстания 1905 г. в Москве поводом для расстрела семёновцами могли быть мозоли на руках.
О гибели соратника Ленина, Ивана Васильевича Бабушкина, расстрелянного в 1906 году, стало известно лишь в 1910 году, когда Ленин и написал некролог по этому поводу.
Судя по тому, что написано в Википедии - даю ещё раз ссылку -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%FB%EF%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%E3%F0%E0%F0%ED%E0%FF_%F0%E5%F4%EE%F0%EC%E0
- есть все основания полагать, что и с восставшими крестьянами обходились весьма жестоко.
Если Вы располагаете статистикой,кого и за что приговаривали к повешению военно-полевые суды в 1906-1908 гг. - поделитесь.
Может, кто из читателей поделится.


Перовская и другие фамилии имеют прямое отношение к обсуждаемой теме. Я с самого начала сказал, что "для приличия надо было сказать о терроре". Все перечисленные фамилии - это известные практики революционного терроризма. "Сонмище больных, изолированных в родной стране". Террор начался во второй половине 19 века, и расширился к началу двадцатого - это десятки тысяч террористических актов с 1901 по 1907 год, жертвами терактов только за эти годы стали 9 тысяч человек. Это во-первых.

Во-вторых. Вам предоставляется возможность ответить на поставленные вопросы: ограничен ли "Краткий курс" рамками марксизма-ленинизма в своих представлениях об истории и развитии человечества? исходит ли "Краткий курс" из того, что верное и всесильное учение уже найдено (создано)? какие альтернативные учения не объявлены буржуазными фальсификациями и не отвергнуты как чуждые, враждебные и ошибочные? 
Вечный студент  06.06.2011 23:14
"Вам предоставляется возможность ответить на поставленные вопросы: ограничен..."

Игорь! Вы, определенно, не гуманист! Разве можно таким людям задавать такие вопросы? У них же мЫшление "повиснет" намертво, и чтобы спасти бедолаг от вечного ступора придется им делать полную перезагрузку полушарий всё тем же "Капиталом" вкупе с "Кратким курсом ВКП(б)".
Мягше надо быть к людЯм, мягше. 
Игорь   07.06.2011 10:14
"Вам предоставляется возможность ответить на поставленные вопросы: ограничен..."

Игорь! Вы, определенно, не гуманист! Разве можно таким людям задавать такие вопросы? У них же мЫшление "повиснет" намертво, и чтобы спасти бедолаг от вечного ступора придется им делать полную перезагрузку полушарий всё тем же "Капиталом" вкупе с "Кратким курсом ВКП(б)".
Мягше надо быть к людЯм, мягше.


Да. И на вопросы смотреть ширше (c) :-))
В действительности, мы же понимаем, что товарищи найдут что ответить. С интересом ожидаю очередного сеанса "ловкости рук". Вон, один из них вполне эффективно уклонился от всяческих сомнений и неудобств. Это который заявляет в том смысле, что вот потравили, постреляли - и правильно сделали, еще и мало. И что характерно, вполне комфортно себя чувствует. 
Пётр  07.06.2011 14:06


ограничен ли "Краткий курс" рамками марксизма-ленинизма в своих представлениях об истории и развитии человечества?

Конечно. Всякое, претендующее на научность издание ограничено рамками НАУКИ.

исходит ли "Краткий курс" из того, что верное и всесильное учение уже найдено (создано)?
какие альтернативные учения не объявлены буржуазными фальсификациями и не отвергнуты как чуждые, враждебные и ошибочные?

На данном этапе исторический материализм - наивысшее достижение в плане научного подхода к историческим явлениям. Вряд ли он будет когда-либо отменен как "неверный".
Физика Эйнштейна не отменила физику Ньютона, диалектика Гегеля не отменила формальную логику Аристотеля.
А то, что все остальные взгляды, кроме научного, являются "чуждыми, враждебными и ошибочными" - так это прямо вытекает из сущности науки. 2х2=4. А не 3, не 7, не 5,5 и никакому другому из бесчисленного количества чисел.
А "Краткий курс", коль скоро взялись критиковать - все-таки рекомендую прочесть. А то как-то некультурно...
И не советую брать пример с "вечных студентов". Люди это, как правило, не состоявшиеся - не в смысле "Мерседеса" и недвижимости за границей, а просто пустые, никчемные люди. Я на таких насмотрелся. 
Игорь   07.06.2011 15:10


ограничен ли "Краткий курс" рамками марксизма-ленинизма в своих представлениях об истории и развитии человечества?

Конечно. Всякое, претендующее на научность издание ограничено рамками НАУКИ.

исходит ли "Краткий курс" из того, что верное и всесильное учение уже найдено (создано)?
какие альтернативные учения не объявлены буржуазными фальсификациями и не отвергнуты как чуждые, враждебные и ошибочные?

На данном этапе исторический материализм - наивысшее достижение в плане научного подхода к историческим явлениям. Вряд ли он будет когда-либо отменен как "неверный".
Физика Эйнштейна не отменила физику Ньютона, диалектика Гегеля не отменила формальную логику Аристотеля.
А то, что все остальные взгляды, кроме научного, являются "чуждыми, враждебными и ошибочными" - так это прямо вытекает из сущности науки. 2х2=4. А не 3, не 7, не 5,5 и никакому другому из бесчисленного количества чисел.
А "Краткий курс", коль скоро взялись критиковать - все-таки рекомендую прочесть. А то как-то некультурно...
И не советую брать пример с "вечных студентов". Люди это, как правило, не состоявшиеся - не в смысле "Мерседеса" и недвижимости за границей, а просто пустые, никчемные люди. Я на таких насмотрелся.


ОООО!!! Наука = марксизм-ленинизм!

С узколобой ограниченностью всё предельно понятно! И с презрением к поиску истины тоже. Бедные, несчастные буржуины, над которыми не воссиял марксизм-ленинизм! Они вынуждены блуждать в потемках десятков учений, и никто им не объяснит, чему равно 2х2! И никто им, бедолагам, не расскажет, что есть одно, нашенское, кондовое учение, где все по полкам, где все полоски на одеялах по ниточке выровнены, и все подушки табуретками отбиты!

Буржуины, буквально захлебываясь в собственных "буржуазных фальсификациях", из последних сил проводят мыслимые и немыслимые цивилизационные, идеологические и социологические эксперименты почти над всем миром. Убогие, безнадежно отставшие лузеры, не знающие что такое твердый лоб! Им бы надо сидеть, и читать "Краткий курс"!

Больше вопросов не имею! 
Прохожий  07.06.2011 18:15
Игорь,а на какие науки опираются Ваши высказывания ? 
Николай   07.06.2011 21:52

...Георгий Плеханов пророчески предвидел итоги исторической авантюры Ульянова-Ленина. Либералы, над которыми так скудоумно пытался издеваться в своих опусах Ленин, во всем мире сумели построить демократические общества с развитыми системами социальной защиты своих граждан. Социал-демократы, которых ненавидел и преследовал Ленин, сумели создать государственные системы, близкие по воплощению к лучшим замыслам классиков социализма. Ленин же с помощью своих псевдонаучных идей и «учений» о диктатуре пролетариата и перерастании буржуазной революции в пролетарскую насильно свернул естественный ход исторического развития России, на семь десятилетий превратив русский народ в лабораторных мышей в бредовом социальном эксперименте...

Всё верно, за исключением одного: неверно названы действующие лица. Ленин и Ко - СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТАМИ не были! Они были БОЛЬШЕВИКАМИ - левоэкстемистской партией с 1903г. А Г.В.Плеханов, соответственно, не ЛИБЕРАЛ, а истинный СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТ. Либералы же ничего толкового на создали ни в Европе, ни в России. Они умеют только разрушать и приватизировать. А современная Европа не ЛИБЕРАЛЬНАЯ, а как раз СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ. 
Вечный студент.  07.06.2011 22:14
Любезный Петр!
Поверьте, здесь никто не собирается посягать на Ваше личное право наслаждаться прелестями истин из "Краткого курса ВКП(б)" и "Капитала", если уж Вы их, эти самые прелести, умеете там для себя находить.
Увы, но я лишен Ваших удовольствий. При чтении опусов К.Маркса имею несчастие буквально на каждой странице замечать ошибки (как фактические, так и в части упомянутой Вами, и потому, надеюсь, знакомой Вам, формальной логики), подмену понятий, использование постулатов в качестве аксиом, необоснованные обобщения и экстраполяции, и т. п., и т. п., и т. п.
Но ещё более мешало мне получать наслаждение от творений Маркса прискорбное наличие того факта, что многократные попытки применить его помыслы на практике почему-то нигде не привели к положительному результату. Ни в России, ни в Албании, ни на Кубе, ни много еще где. Причем, что самое неприятное, там, где трудящихся освобождали от гнета капитала, они почему-то начинали жить гораздо хуже, чем там, где их продолжали угнетать. Особенно это было заметно в тех странах, где часть народа благополучно освободили от буржуев, а часть осталась под их злобной эксплуатацией. Например: свободные трудящиеся Китая, КНДР и ГДР почему-то жили гораздо беднее, чем их угнетаемые собратья по нации в Тайване, Южной Корее и ФРГ.
А ведь профессора на диамате уверяли, что, мол, "критерий истины - практика". Врали, небось. А то, если им поверить, получается, что великий для Вас, любезный Пётр, Карл Маркс на самом деле - обычный псевдоэкономический графоман... 
Прохожий  07.06.2011 22:24
Вечному студенту.
Отметьте,что угнетаемые собратья по нации в Тайване,Южной Корее,ФРГ и т.д.живут за чужой счёт.
Или не так ? 
Вечный студент  07.06.2011 23:28
"...угнетаемые собратья по нации в Тайване,Южной Корее,ФРГ и т.д.живут за чужой счёт" - а за чей? Неужели за счет своих буржуев?!! Так вот они какие, тамошние буржуи! Делятся награбленным с пролетариями! На что только не идут, коварные, лишь бы совратить с пути праведной пролетарской нищеты своих угнетаемых рабочих! 
Пётр  09.06.2011 10:37
А современная Европа не ЛИБЕРАЛЬНАЯ, а как раз СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ.

А что Вы, Николай, имеете в виду под словом "социалистическая"? Маркс и Энгельс в "Коммунистическом манифесте" описывают аж 5 социализмов, из коих 3 - реакционные.
При чтении опусов К.Маркса имею несчастие буквально на каждой странице замечать ошибки

Привели бы хоть одну, Вечный Вы наш... Может, у Вас просто в глазах рябит?
Например: свободные трудящиеся Китая, КНДР и ГДР почему-то жили гораздо беднее, чем их угнетаемые собратья по нации в Тайване, Южной Корее и ФРГ.

Восточные немцы почему-то не знают о том, что оказавшись в ФРГ они стали жить лучше, и отчего-то дружно "остальгируют".
В Корее за свержение стены и объединение страны выступает именно Северная Корея, а южнокорейский режим держится, во многом, на американских штыках.
И что значит беднее? Если сравнивать нашу нынешнюю жизнь с "Советскими временами" то видно, что "богаче" мы, в большинстве своем, стали за счет всяких "гаджетов" - видиков, которые в СССР были дефицитом и т.п.
А по удовлетворению базовых потребностей - в жилье, в качественном образовании, в качественном лечении, в качественной пище, в конце концов - СССР, конечно, стоял выше. Если не брать, конечно, 1989-1991 годы. 
Игорь   09.06.2011 12:32
Восточные немцы почему-то не знают о том, что оказавшись в ФРГ они стали жить лучше, и отчего-то дружно "остальгируют".
В Корее за свержение стены и объединение страны выступает именно Северная Корея, а южнокорейский режим держится, во многом, на американских штыках.
И что значит беднее? Если сравнивать нашу нынешнюю жизнь с "Советскими временами" то видно, что "богаче" мы, в большинстве своем, стали за счет всяких "гаджетов" - видиков, которые в СССР были дефицитом и т.п.
А по удовлетворению базовых потребностей - в жилье, в качественном образовании, в качественном лечении, в качественной пище, в конце концов - СССР, конечно, стоял выше. Если не брать, конечно, 1989-1991 годы.


Вот так! "Ловкость рук, и никакого мошенничества" (с)

Бац, и подменил понятия! Ему говорят, что восточные немцы жили беднее западных, северные корейцы беднее южных )))

Што жы делать??? А? О! Придумал! А запущу-ка я дурку!

Орден мелкого жулика, в студию! 
Владимир  09.06.2011 23:08
Полтора века назад живший в Англии немецкий еврей уверял: "Призрак коммунизма бродит по Европе".

Прошедшее время подтвердило: придуманный этим фантазером "коммунизм" - субстанция настолько эфемерная, что способна существовать только в качестве призрака. И то - лишь в немногих, пригодных для этого, головах: со сквозняками и достаточно пустых. 
Мария   10.06.2011 01:11
Если рассматривать всё вышеизложенное как рефлексию на ключевой посыл "дестанализация" сознания, то получается:
1) Расстрел Тухачевского - это не "террор" Сталина, а справедливое возмездие высокопоставленному человеконенавистнику;
2) Современные мегаполисы России -это прямой результат "раскрестьянивания" страны;
3) Приход в 1991г. к власти откровенных воров и бандитов - просчёты Сталина в период "террора": яблоки от яблони далеко не упали.
Что и требовалось показать. Спасибо участникам дискуссии! 
Игорь   10.06.2011 12:13
Если рассматривать всё вышеизложенное как рефлексию на ключевой посыл "дестанализация" сознания, то получается:
1) Расстрел Тухачевского - это не "террор" Сталина, а справедливое возмездие высокопоставленному человеконенавистнику;
2) Современные мегаполисы России -это прямой результат "раскрестьянивания" страны;
3) Приход в 1991г. к власти откровенных воров и бандитов - просчёты Сталина в период "террора": яблоки от яблони далеко не упали.
Что и требовалось показать. Спасибо участникам дискуссии!


1) Расстрел Тухачевского - это когда более масштабный идейный экстремист ликвидировал менее масштабного идейного экстремиста, с нанесением ущерба боеспособности вооруженных сил накануне внешней агрессии,
2) Прямой результат раскрестьянивания страны - это умершие деревни, алкоголизм в оставшихся умирающих деревнях, продовольственная зависимость от импорта и беспомощные "продовольственные программы"
3) Приход в 1991г. к власти откровенных воров и бандитов - это результат естественной 70-летней эволюции бандитов с маузерами и с пламенными революционными речами в бандитов и воров в малиновых пиджаках и в шестисотых меринах. 
Прохожий  10.06.2011 12:50
Вечный студент
...угнетаемые собратья по нации в Тайване,Южной Корее,ФРГ и т.д.живут за чужой счёт" - а за чей? Неужели за счет своих буржуев?!!

Ответ -пока в Вашем духе.
Южная Корея и Тайвань -платцдарм( подстилка) США в Юго-Восточной Азии.Япония ( подстилка США) недаром называется непотопляемым авианосцем -платцдарм США в Тихом океане.
Безопасность этих государств обеспечивают США - Варшавский договор не напоминает ?
Итак, у этих подстилок военный бюджет , в отличие от КНДР и Китая,обеспечивают США.
США - самоё справедливое и самое гуманное государство во всём Мире.Они определили что почём.
Вот и стоимость внешние ресурсов у этих подстилок - самые дешёвые во всём Мире.
А Вы про какую - то местную буржуазию.
У них рабочие - эксплуататоры по отношению к своим соплеменникам по ту сторону границы.
Должен заметить,несмотря на своё мировоззрение,
соотношение сил в Мире - признаю. 
Игорь   10.06.2011 13:52
Вечный студент
...угнетаемые собратья по нации в Тайване,Южной Корее,ФРГ и т.д.живут за чужой счёт" - а за чей? Неужели за счет своих буржуев?!!

Ответ -пока в Вашем духе.
Южная Корея и Тайвань -платцдарм( подстилка) США в Юго-Восточной Азии.Япония ( подстилка США) недаром называется непотопляемым авианосцем -платцдарм США в Тихом океане.
Безопасность этих государств обеспечивают США - Варшавский договор не напоминает ?
Итак, у этих подстилок военный бюджет , в отличие от КНДР и Китая,обеспечивают США.
США - самоё справедливое и самое гуманное государство во всём Мире.Они определили что почём.
Вот и стоимость внешние ресурсов у этих подстилок - самые дешёвые во всём Мире.
А Вы про какую - то местную буржуазию.
У них рабочие - эксплуататоры по отношению к своим соплеменникам по ту сторону границы.
Должен заметить,несмотря на своё мировоззрение,
соотношение сил в Мире - признаю.


Как же так??? Загнивающее, которого еще 40 лет назад обещали закопать - и определяет что по чем??? 
Прохожий  10.06.2011 14:44
Как же так??? Загнивающее, которого еще 40 лет назад обещали закопать - и определяет что по чем???

Как мне жаль,что Ты не слышишь, как весёлый барабанщик вдоль по улице проносит барабан. 
Прохожий  10.06.2011 15:16
Исправить коммент невозможно.
Извиняюсь перед Б.Ш. и всеми Вами.
Но смысл передал тот,который хотел. 
Игорь   10.06.2011 17:00
Как мне жаль,что Ты не слышишь, как весёлый барабанщик вдоль по улице проносит барабан.


Это престарелого барабанщика пронесли, вдоль по улице, сандалями вперед. 
Прохожий  10.06.2011 17:28
Я имел в виду барабанщика,а не поэта.
А Вас, в том состоянии, понесли бы сандалями назад ? 
Игорь   10.06.2011 18:18
Я имел в виду барабанщика,а не поэта.
А Вас, в том состоянии, понесли бы сандалями назад ?


И я - ни в коем случае не поэта. А именно барабанщика. 
Иван  10.06.2011 22:59

ОООО!!! Наука = марксизм-ленинизм!

Настоящие блондинки, "Игорь", используют в таких случаях слово "Вау" - оно новое, пришедшее с прогрессивного западу, про него никак нельзя сказать что оно замшелое и несет на себе печать сталинизьмы.
Блодинки, как и Вы, эмоциональны, несколько путанны в высказываниях, любят олигархов и не любят науку.
Но настоящие блондинки сейчас на пляже... 
Прохожий  13.06.2011 19:25
Игорю

Да,конечно,барабанщик это Время. 
Игорь   14.06.2011 10:50

ОООО!!! Наука = марксизм-ленинизм!

Настоящие блондинки, "Игорь", используют в таких случаях слово "Вау" - оно новое, пришедшее с прогрессивного западу, про него никак нельзя сказать что оно замшелое и несет на себе печать сталинизьмы.
Блодинки, как и Вы, эмоциональны, несколько путанны в высказываниях, любят олигархов и не любят науку.
Но настоящие блондинки сейчас на пляже...


Мудрец в нем видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нем видела овца,
И обезьяну — обезьяна. 
Иван  14.06.2011 22:13
Зеркало современного российского маразма... 
Вова Питерский  18.06.2011 02:15
Вся эта хрень от блаженного Федотова - это просто фуфло. 
Александр   28.10.2011 22:21
Десталинизация - это как анекдот про три конверта.

Грустно, но ничего умнее, чем свалить ВСЁ на Сталина, нынешние лидеры не придумали. http://www.pravda.info/society/42.html 
Елена   29.10.2011 09:57
Неуважаемые защитники палача Сталина! А людей вам не жаль, замученных, убитых, искалеченных. Погублены миллионы крестьян. Уничтожен цвет нации. Вот и остались такие как вы, бездушные ценители "великих побед" достигнутых великой кровью. Посморела бы я на вас, когда асамих с детьми и стариками грузили, как скот в вагоны и везли на смерть в Сибирь. Какие бы тогда доводы вы бы привели. защищая необходимость этой меры и величие советского режима.. 
Полюстрово  06.11.2011 11:00
Неуважаемая Елена.
А как быть с миллионами людей, которые только при Советской власти смогли получить образование?
Как быть с миллонами, которые только при Советской власти смогли получить комфортное (на тот момент) жильё?
А миллионы людей, которым только при Советской власти стало доступно здравоохранение?
Неужели Вы не понимаете, что остававшиеся в стране после революции помещики, капиталисты, кулаки и их последыши ни за что не хотели этих преобразований. Они мечтали свергнуть Советскую власть, они вредили на производстве и в быту. Они окрылились после прихода к власти в Германии Гитлера, особенно когда он в открытую стал готовиться к войне против СССР. Они развернули гнуснейшую антисоветскую пропаганду, но чистки 1937-1938 годов ликвидировали этих пособников фашизма и позволили выиграть Великую Отечественную войну. 
melisenta   15.11.2011 00:35
У "елены" по всей видимости неважно и с образованием и с мозгами, что является отличительной чертой всех антисоветчиков.
Чем бездарнее становится Россияния, тем больше появляется вот таких вот "елен", "переживающих" за "жертв" "палача" Сталина.
Жалкое зрелище, поистине. 
Yuiv  10.02.2012 23:57
Итак, поставим точку. Будущее России - социализм.
Иного не дано. 
NikM  03.03.2012 09:42
Это цитата из написанного давно:
Реальные сложные процессы в Истории всегда многомерны: пространство, время и плюс к этому – что угодно: воля вождя, погода, цикл активности солнца, неожиданные изобретения, война, новые философские взгляды, случайные флуктуации, катастрофы и т. д., и т. п.
Совсем недавние события – еще свежи в памяти живущего поколения, то есть «цветки»,"метки" на поверхности Реки Времени видны каждому невооруженным глазом. Поскольку зрение у всех различное, то и «цветки» видятся по разному: там, где один видит прекрасную лилию, другой – отчетливо просматривает шевелящиеся змеи волос горгоны Медузы.

Серп и молот – смерть и голод – вспоминают многие. Именно так видят они
года своей жизни, проведенные в Гулаге и рядом.
Но это было явной былью
Для тех, чей был оборван век,
Для ставших лагерною пылью,
Как некто некогда изрек. (А. Т.)
Эти люди могут привести массу других примеров и документов для неверующих.

Забылся серп, забылся молот.
Люблю года, когда был молод… – ностальгически утверждает другой неизвестный автор из Всемирной Сети. И для доказательства споет жизнерадостные песни тех лет, расскажет, что он – сирота из деревни, а выучился на первоклассного инженера (артиста, врача, учителя), проживая в общежитии на одну стипендию, – благодаря Советской власти.
И каждый будет прав… 
xxdevil   17.03.2012 11:15
Зная о действиях головорезов и фашистов типа Тухачевского, этот тип возмущенно указывает пальчиком, что другая сторона не преподносила в ответ розы. Характерно, что так называемых "кулаков" это существо по-прежнему крестьянами не считает,..... вот это в точку. Браво автор. 
Yuiv  24.03.2012 00:21
Всем, всем, всем. Оглянитесь вокруг. Сегодня вся страна сидит за железными решетками на окнах. Всюду железные двери с очком.
Люди со страхом ждут стука в дверь. Этого ли нам надо было?
Это ли свобода и счастье миллионов? Такую жизнь мы хотели? 


Copyright (C) 2000 Издательский дом "С.-Петербургские ведомости"
191025 Санкт-Петербург, Ул. Марата 25. Телефон: +7 (812) 325-31-00 Факс: +7 (812) 764-48-40
E-mail: post@spbvedomosti.ru